: 推 elguapo: 感謝解說。但我的point真的不是DAC的design問題。場景：M 07/13 18:51
: → elguapo: ac A 用 Dante 連 Mac B，Mac B 用 internal looping 將 07/13 18:51
: → elguapo: 音訊轉給 USB DAC。Dante 和 internal looping 是虛擬介 07/13 18:51
: → elguapo: 面。請問音訊資料傳遞時，max A -> Mac B 傳 Dante 時誰 07/13 18:51
: → elguapo: 是主鐘？到了 Mac B，Dante 借 internal looping 到 USB 07/13 18:51
: → elguapo: 更正: Mac A 07/13 18:53
就我所知，Vitual interfac （自己）沒有音頻時鐘
Vitual interface 可以不需要依存音頻時鐘，因為處理的只是
數據流
在這我又要截一大段 Roon 討論串中的對話救援
DAC 只能從其本地緩衝區中提取數據，因此它不關心上游的連接。核心只能將數據放入其
本地緩衝區，因為它不關心下游的連接。
RAAT 管理兩者之間的數據傳輸，為了確保所有位元能夠完整地從核心傳送到DAC，它使用
網絡本身提供的較低層級功能來確保數據的完整性。如果丟失一個數據包，將發送一個新
的數據包並按正確順序放入緩衝區。如果數據包損壞，也是同樣的處理方式。在大多數情
況下，緩衝區足夠大，以使這個錯誤修復過程能夠在DAC耗盡數據或核心填滿其緩衝區之
前進行。
請記住，我在這裡非常謹慎地使用「數據」這個詞，因為這是音樂此時的形式。它是正在
播放的文件的位元串流。這是一個異步過程，對DAC的模擬輸出沒有影響。RAAT（以及網
絡堆棧）在核心和終端之間促成了一個非常互動的對話。它們確保文件（不超過緩衝區的
大小）從核心複製到終端。
……
這是一個異步過程。根據定義，傳輸過程的時序（時鐘同步）與解碼過程完全獨立。緩衝
區的填充和清空速率會變化，但只要DAC的緩衝區中有足夠的數據，播放將會持續可靠進
行。
這裡的關鍵是區分數據和信號的區別。正在播放的文件在其位元以實時方式通過DAC進行
轉換之前，不會變成信號。在它們從DAC（或終端）的本地緩衝區中提取之前，這些位元
與用於文檔、圖像甚至本帖中的位元沒有區別。
我理解發燒友不斷嘗試「改進」事物的渴望，這種行為實際上是這個愛好的基礎。在過去
，當大多數概念與某些物理事物相關並且變化不僅容易展示，而且還可以通過一些邏輯解
釋來支持時，這種改進更容易實現。
然而，數字世界並非如此，因為其中許多概念與直覺
相悖，解釋也更加複雜。
雖然 Vitual interfac 跟 Roon RAAT 有些差異，但本質上是相同的
當 Vitual I/F 的輸出入是同 sample rate 時，Vitual I/F 的做用只是傳遞數據
音頻數據應該被直接 pass through
當輸出輸入是不同 sample rate 時，會需要 SRC，但有兩種選擇
●其一是 SRC 採樣率鎖死，如 44100 Hz 轉 96000 Hz 或等倍的 Oversampling
前端如果是 foobar 之類的 player、不會有時鐘問題，就單純的送資料填 buffer
但輸入與輸出端若有實體時鐘差異會出現 Drift
我們的默認實現使用一種稱為“填充”和“刪除”樣本的技術
基本上是插入或刪除單個樣本。
粗暴有效的解法，有可能出現爆裂聲:D
●另一種就是用 Async SRC、也就是 Drift Correction，但 ASRC 開銷大
Drift Correction 的過程一般 Vitual interfac 也是沒時鐘
因為前後端的進出的樣本數差異，是前後端硬體的時鐘差異造成的
視其中一方為主就解決了，依方向選好主角、另一個配合主角
至少我沒看過有實踐把系統主時鐘拿進來湊一腳，讓系統主時鐘當主角的狀況
但我猜這也是 e大您的理想
我上一篇推文中就有提過
Mac 的 Drift Correction 我上面貼的那篇也有提到
彌補的也只是 Audio device 間的 Audio clock 差異
跟 System clock 無關
就像這頁裏的第一個圖
https://support.apple.com/en-us/HT202000
Clock Source 能選系統時鐘嗎？只有 Audio device 能選不是嗎
從 e大當時的回答我就知道在段您想歪了
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.195.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1689250827.A.387.htmldjboy1樓辛苦了！ 07/13 20:28
greg75752樓我都用notepad開wav檔來看，領悟音樂之美 07/13 20:30
AV-Audio ASIO bridge
這個就是不支援 Drift Correction 的 Vitual interfac 會碰到的問題
當然文件中的例子是是 48000 vs 44093 Hz
但這也展示了實體時鐘差異引起的狀況
因雙方時鐘差異 src端產生 48001 Hz 的資料流、dst端消耗速率為 47999 Hz
要嗎不理它，每秒有兩個樣本最終會被擠掉
不想插入刪除就要校正，src 的 48001 Hz 配合 dst ASRC 成 47999 Hz
如果用超準系統時間，把 src 的 48001 Hz ASRC 成中原標準 48000 Hz
但現實如 Roon 所說的你管不到下游，所以 dst端的消耗速率還是 47999 Hz
把系統生出來的 new 標準 48000 Hz 資料往 dst 送
dst 每秒還是要丟掉一個樣本，除非 dst 上面有自己的 ASRC 再校正一次
但如果 dst 本來就有 Drift Correction，中間多做一次變校兩次有合理嗎
所以我沒看過有人或產品，在傳輸途中這樣做
我又想到另一個不錯的解說
今天我們播放，能從訊源 bit perfect 到 DAC
表示音頻數據在傳輸途中沒有受到任何改變
能 bit perfect 表示沒有發生過任何 DSP、數位音量、DDC
也沒有發生傳輸錯誤、沒發生 Drift、也沒有被 Correction 過
原因為何？
沒有 Drift 是因為路徑上只有一個音頻時鐘，也就是 DAC's
左手只是輔助，中間都只是數據傳輸
→ elguapo3樓您描述的內容，前題是電腦的系統時鐘是穩定的。我在這一 07/14 02:10
→ elguapo4樓大串的討論應該有提過，系統時鐘並不穩定，說開大buffer 07/14 02:10
→ elguapo5樓就能解決只是逃避問題。若因作業需求必須分秒必爭，將buf 07/14 02:10
→ elguapo6樓fer縮小達成低latency，例如兩地區即時收音、混音並即時 07/14 02:10
→ elguapo7樓播放，您會怎麼做？（AES67 最大的應用是跨子網域做I/O。 07/14 02:10
→ elguapo8樓） 07/14 02:10
→ elguapo9樓Virtual interface 若只是處理數據流，那麼為何還要去指 07/14 02:52
→ elguapo10樓定 sample rate？ 07/14 02:52
→ elguapo11樓「但如果 dst 本來就有 Drift Correction，中間多做一次 07/14 02:59
→ elguapo12樓變校兩次有合理嗎」：AoIP 是每個 node 都在做 drift cor 07/14 02:59
→ elguapo13樓rection。司空見慣。 07/14 02:59
還在不穩定？
1ms 長的 buffer 經不起 幾百ns 的波動？
我都覺得 e大您是不是搞不清楚單位了
我想、AoIP 就算每 node 都在 Drift Correction
也是因為 Drift Correction 的點是各 node 的終端
而不會是在傳輸的節點上 Drift Correction
傳輸應該是 passthrough 的，一直在傳輸過程中橋 payload data
這種操作從沒見過
另外、 e大您可以想想
AES67 在跨網域、跨國際運用時
中間的所有 ISP 網通設備時鐘精度會是 10ns 級或是 >100ns
AES67 為什麼能正常工作？
網通設備的主時鐘，是每台機器上自己的時鐘
→ ganei14樓做Switch的打3天72小時不能掉包，DUT的X'tal也才+-50ppm而 07/14 12:35
→ ganei15樓已，clock精度啥的其實還好，運作機制夠強就不是大問題 07/14 12:35
→ elguapo16樓問：AES67 在跨網域、跨國際運用時中間的所有 ISP 網通設 07/14 14:12
→ elguapo17樓備時鐘精度會是 10ns 級或是 >100ns AES67 為什麼能正常 07/14 14:12
→ elguapo18樓工作？答：依據GMC traceability 以及 HW timestamp 。 07/14 14:12
→ elguapo19樓@ganei 同步乙太網路對交換器要求蠻高的，可以當 IEEE158 07/14 14:14
→ elguapo20樓8 BC 的交換器很貴… 07/14 14:14
No，這些設備都是異步它們不關心其它人的時間是幾點
合於規範就好，一如 Roon 所說
AES67 是 layer 3 的擴充
就像 e大PO的圖
上面明示了 Media clock
GM 是為了媒體同步而存在的參考時鐘
回到 Roon討論串中，兩種 clock
您必需分清楚各 clock 在不同場合、位置的不同需求與功能
這個 Media clock 明顯不是為了 Physical layer 而生出來的東西
而是為了更後端的應用，媒體同步所打上的時戳
這東西應該是包在封包內的同步「資料」
而非 Physical 運作中會用到的東西
→ elguapo21樓「這些設備都是異步它們不關心其它人的時間是幾點」No。I 07/14 14:36
→ elguapo22樓EEE1588需要BC or TC能力的交換器。BC能力的交換器是同步 07/14 14:36
→ elguapo23樓交換，本身即能為PTP GMC，每個port都會關心收發的時戳； 07/14 14:36
→ elguapo24樓TC交換器便宜很多，雖然無法當GMC，但是至少會在L2附上 07/14 14:36
→ elguapo25樓離開交換器的時間戳記。 07/14 14:36
就像 e大您一直在強調，問道什麼場合誰誰誰是主時鐘？
但裏面有一堆人其實跟本不在一起工作
您看這張圖，RTP 在 Layer 5
一般的網通設備根本不認得 Layer 5 裏的東西是什麼
就只是單純的 payload data
你看一般 Multilayer switch 最多也只到 L3 or L4
你買台能認得 Layer 5 or up 的設備
這根本會是台如視訊這類專門用途的東西
我想說的是，他們在不同「Layer」，不要一直糾結根本在不同層的時鐘
這回樣又能回到 Roon 串中所言及的
→ bt09200126樓我覺得e大要先看一下serial link and physical layer ， 07/14 14:55
→ bt09200127樓感覺e大還沒有這兩種概念 07/14 14:55
→ elguapo28樓IEEE1588 BC 交換器也僅是L3。RTP stream 會把 Ref CLK 07/14 14:59
→ elguapo29樓資訊包含在內。每個 stream 裡面的每個 packets 都打上 07/14 14:59
→ elguapo30樓時戳以便下一個節點recover clock。 07/14 14:59
