: 版上發燒線正吵得火紅, 搞的對錯好像在爭輸贏
: 來點有趣的
: 大家有空可以玩玩看把喇叭極性反接
: 很好玩的
: 不用多買任何器材, 走到喇叭後面抽插一下就有了
: DAC內建invert就更方便了
: 最棒的是完全不會有蛇油的隱憂
: 不管聽不聽得出差異都有對應的解釋
: 君不見 Nu後級都擺明了我是反向功率放大器
: 連音響店跟一堆寫評論的都沒發現錯誤
: 所以放寬心說出自己的真實感受吧
: 先說我自己
: err.....真的是聽不出差異
: 一正一反有差異很明顯
: 同時正, 同時反, 就真的聽起來都一樣
: 之前Nu被發現反向放大器有看到有人討論反接音場有改變
: 不曉得版上聽出差別的人能不能現身分享一下感受上差異是怎樣
: 聽出差異的人應該對相位非常敏感
因為相位會隨著時間跟距離不停變化
所以我覺得相位的重要性在於相對值而不是絕對值
同一頻率左右聲道的相位差，或同一位置不同頻率的相位差之類的
因此左右聲道同時接反，應該是很難聽的出來
當然我也是完全聽不出來（我後來發現我可能錯了）
在玩測量時發現，不同的系統上
時常會量測到相位反過來的情況
我是猜測可能是不同的擴大機設計所造成
所以在主動式超低音才需要有相位反向的功能
讓雙聲道及超低音可以相位匹配
而玩DRC時觀察到，在相位調整上
一部分就是將左右聲道的相位拉接近
但這個相對相位是不是愈準愈好？
我覺得就是可以討論的空間了
不知道這方面有沒有版友看過相關的討論或文獻可以參考？
: 我也會強烈建議去聽聽看全音域喇叭
: 怎麼說呢 ?
: 前陣子入手minidsp SHD想玩玩看數位分音把分音器拔掉
: 結果赫然發現
: 低音單體極性是 接反的 接反的 接反的
: 看過分音器設計才知道
: 二階二音路分音器標準設計必須高音或低音擇一反接才是對的
: 這點我蠻意外的
: 就算你喇叭線接對, 分頻點以上或以下, 其中一個本質上就是接反的
: 在分頻點之上或之下你聽到的就會是反相(當然我相信會有例外)
: 所以聽出差異的人可以試試看全音域
: 那樣才會聽的到錄音中最完整的相位呈現
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1648767566.A.A58.htmlgreg75751樓第一句很酷捏 04/01 08:36
icekiba2樓奇怪的知識增加了 04/01 08:39
greg75753樓上一篇我有貼檔案連結了，拜託去試一下。 04/01 09:14
→ greg75754樓播的時候你再站近站遠，確認你第一句在講什麼 04/01 09:14
greg75755樓包含你這篇跟上一篇，要講的事情先搞清楚啊…救命 04/01 09:19
我想我應該知道我第一句在講什麼（應該吧）
那個測試音檔我會再找時間試試看
G大不知能否稍微描述一下雙聲道都接反的情況下
聽感的差異是什麼感覺，讓我可以參考一下該聽什麼
yamatai6樓相位會一直亂跑 該不會是因為牆反射的關係? 04/01 09:38
牆反射應該是主要原因之一，我想這也是DRC會叫做room correction的原因吧
但器材本身的左右聲道路徑，誰能保證出來的相位會是相對一樣的
其中線材長度、阻抗匹配、箱體共振等因素都有可能改變左右聲道出來的相對相位，而且
這也跟頻率有關
所以我覺得這也是各廠商調音的主要因素之一
icekiba7樓相位乾調音P事喔 04/01 10:37
I大，如果有機會或許可以找我試聽看看DRC現場討論
在不同頻段不同的校正強度，會照成音場、定位、形體之類的差異
依我的經驗，這個盲測應該可以很明顯聽出差異
當然我也是觀察加猜測，沒有理論計算上的根據
greg75758樓focal 檔案給你了啊，你覺得沒差就沒差 04/01 10:38
→ greg75759樓照你這講法。220V在我家跟你家相位會不一樣嗎 04/01 10:38
greg757510樓380V三相從發電廠到你家的電線距離要一樣？ 04/01 10:44
所以我說我覺得相位的相對差異是比較重要的
因為大部分我們都是聽雙（多）聲道
如果是單聲道，我想相位可能就不是那麼重要
但我不確定，分音器的設計對相位接反會不會有差異
kshieh11樓a大講的隨時間距離變化的是瞬時相位，交流電源講的相位是 04/01 11:01
→ kshieh12樓相位差，以三相來說就是差120度。多訊號傳輸路徑造成的相 04/01 11:01
→ kshieh13樓位差是能聽的出來的 04/01 11:01
→ kshieh14樓電源三相不準也會造成馬達運轉不良 04/01 11:02
greg757515樓所以喇叭出聲應該要看哪個相位？ 04/01 11:07
icekiba16樓DRC我早就聽過了 有差異 but 我不推薦使用。 04/01 11:11
如果是使用Denis 的drc軟體調整
因為其實有蠻大的調整空間，所以不同的調整方法出來的聲音會差異蠻大
DRC的聲音好壞，見人見智
但我想這個軟體也提供一般非專業人士一個研究的工具
藉由不同的調整方法，看到測量上的差異，連結到我們在聽感上的差異性
我想會是蠻好玩的實驗
Hunt999917樓看看ST-10 設計相位反了還不是沒被發現wwww 04/01 11:17
kshieh18樓focal那段測試音軌是每15秒左右聲道同相(0度)再反相(180度 04/01 11:18
→ kshieh19樓)做循環，就是在測兩個聲道到耳朵的兩種相位差 04/01 11:18
→ kshieh20樓我試著把stereo down mix成mono, 反相的那段會變靜音。可 04/01 11:31
→ kshieh21樓是用耳機聽原本的stereo版本卻不是靜音的XD 這也粗略測試 04/01 11:31
→ kshieh22樓了我的耳朵不具備辨認絕對相位的能力XD 04/01 11:31
icekiba23樓樓主覺得好玩就用阿 04/01 11:37
greg757524樓極性相反不是相位差。我覺得啦，嘻嘻 04/01 11:52
icekiba25樓就有人喜歡搞在一起做撒尿牛丸阿 04/01 11:59
→ m917225026樓第一句話讓我懷疑人生 04/01 12:23
chiorkiller27樓感謝a大提醒, 我的重低音要回家重新調整了QQ 04/01 12:40
Oswyn28樓極性反接＝180度相位差啦，兩邊都反接＝都差、所以沒差啦CC 04/01 13:05
→ Oswyn29樓系統線性反相應不會有什差異，系統不線性就會有較明顯差異 04/01 13:07
→ Oswyn30樓https://www.sweetwater.com/insync/phase-cancellation/ 04/01 13:09