[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音

喇音

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(1) 結論:不會 !!!

別再爭了,至少到2021/11/30為止的網路上所有資料,都告訴你不會。

(2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC)

資料參考:https://blog.xuite.net/auster.lai/twblog/123090719

簡單來說,在同步模式下,USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸

速度來決定。因為不同線材會影響訊號傳輸情況,在較為極端下是有可能

發生速度的大幅度改變。所以在理論上,換線材是會影響聲音。

(3) 非同步USB DAC

為了解決同步USB DAC的clock問題,非同步架構採用本地時鐘的架構,

可以有效解決(2)的問題。採用非同步模式,前面無論怎樣換線材而影響

訊號或封包速度,都不會影響後面USB DAC的clock。

(4) 聲音差異是否來自資料傳輸錯誤?

在理論上,USB出錯機率是 10^-12次方才錯1個bit,大約要聽160片CD

的量才會有1個bit錯誤。

在使用USB傳輸資料時,大家經驗上有常常出錯嗎?沒有嘛,幾十G都在傳了。

如果要達到「換線就可以聽出聲音差異」這種狀況,那表示每1秒都要傳錯

非常非常非常非常多筆資料,才能夠讓金耳朵聽出差異。只要USB能夠開始傳

輸資料,都不會發生1秒錯N個資料的行為;真的發生時,整個USB連結就根本

無法連上使用。

所以,聲音的差異,不會是來自資料傳輸錯誤。

(5) ABX測試結果

目前訊號的儀器測試結果是沒有差異。

但是有人一直說有差,那就只有ABX盲測了。

目前為止,無論是同步或非同步,USB線材都無法通過ABX的測試。

(6) 實際情況:”雜訊”仍有可能影響

就像有人常說:「我家冰箱馬達一轉,音響就有雜音」一樣,很多設備

(尤其是DIY PC)的組裝,或是產品設計不良,造成雜訊會透過USB線材傳到

後端設備。因為是雜訊,屬於類比訊號,不同的線材理論上就是會有影響。

以我自己家中使用的DIY PC來說,我真的不敢講沒有問題。但是一般的NB,

尤其是大品牌電腦,那就不用擔心了。

即使如此,也沒有人真的去做實驗量出雜訊來。現在儀器都可以上到外

太空了,只要是電流雜訊就一定量的出來。

回過頭來,雜訊如果量不出來,你確定存在?

以下的影片,就是在告訴大家,雜訊確實會透過數位線材傳到後面。

BUT. 你都知道問在那裡了,就去解決啊~~~~ 這和你線材無關,而是大量

的雜訊有關。就像你都知道冰箱會影響電力供應了,所以問題在冰箱,而不

是在線材本身。 https://youtu.be/y5Wc-jqPWUY


(PS:這影片也是不夠精準,他最後量的仍然是擴大機推出後的結果,而

不是直接量USB線進入DAC前的雜訊。)

(PS2:這影片也告訴大家,CHORD的USB DAC 沒有去處理雜訊,所以是DAC

沒做好嗎?)

(7) 沒有線材廠商提供證明

結論還是一樣,如果線材商覺得自己的線材強強強,那就直接做實驗做對比。

如果能夠解決資料錯誤問題,就提供降低錯誤率的報告。

如果能夠決定雜訊問題,就提供實驗報告。

都提不出來…… 那就不屬於科學的討論範圍了,謝謝再聯絡。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642781353.A.EE9.html
pot12341樓哪個資料有說沒差?晶片在處理0/1訊號的時候會有額外雜 01/22 01:34
pot12342樓訊很奇怪嗎,還是你覺得那些訊號不是連續的所以不會有這 01/22 01:34
pot12343樓問題? 01/22 01:34
上面Auster.Lai的解說應該很清楚了,所以我不知道你說的部份在那裡。 ~~~~ 順便說一下,Auster.Lai 的網址,是台灣少數音響技術文章較多的網誌, 推薦大家閱讀參考。
kwpttw4樓中間的內容可以再說明更清楚嗎?為什麼資料錯了要錯很多 01/22 02:06
kwpttw5樓才聽的出來?錯了會糾錯嗎?錯了不會爆音嗎? 01/22 02:06
是的,資料錯誤後,如果DAC沒有補償,就會爆音。目前看起來,沒有一家 USB DAC會狂爆音,甚至幾天、幾個月都沒爆,表示資訊都是正確的。 但是,BUT,我不是AK ESS,不知道他們做的DAC有沒有資料補償。如果有補償, 那表示他不會爆音,但是會走音。但是要讓你聽出走音,那就表示中間要一直錯。 順便說一下,之前也講過N次。USB DAC 的問題,台灣的IC設計公司 驊訊電子 是可以完全解答的。所以,這個問題,PO到PTT 科技版,說不定就有真正的答案, 而不是像我一樣的讀書心得。
kwpttw6樓你說的蠻有道理的,所以在同步的傳輸方式就可以用usb線改 01/22 02:18
kwpttw7樓變資料的速度來調音嗎?哪種線比較好啊? 01/22 02:18
低標是只要是通過認證的線材即可。 高標就沒有上限了,請廠商證明自己的線材有多麼強爆無敵。
kwpttw8樓那你有聽過哪條usb線聲音不錯可以推薦一下分享聽感嗎? 01/22 02:23
pot12349樓 01/22 02:23
pot123410樓我不太確定要怎麼解釋我覺得你的資料不足以論證usb線沒差 01/22 02:25
pot123411樓你說聽不出來我還能接受 說理論上沒差就... 01/22 02:26
我是寫「讀書心得」,雖然有些資料當時看過沒有存下來。 論證的部份,像是我請教做 USB IO 的 RD。畢境我就一個人,做USB IC 就可以 養活N家公司了,實務上也不可能所有都研究這麼透。
yys31012樓 01/22 02:48
elguapo13樓不同廠牌線的「眼圖」都會不一樣了,如何斷定非同步傳的 01/22 03:08
elguapo14樓品質都會一樣? 01/22 03:08
眼圖過了,訊號品質就保證了,資料可以準確傳輸到,資料不會掉包。 非同步就是要解dac的clock受到前端影響的問題;線材會影響的理由己經 如文章所述。
elguapo15樓另外,USB 不是只有拿來聽 44.1。如果拿來聽 DSD1024的 01/22 03:10
elguapo16樓錯誤率又會是多少?(DSD1024 45 or 49MHz 哦) 01/22 03:11
不知道。請自行研究,有答案也請PO文分享,謝謝。
greg757517樓大師 01/22 09:08
pcjustin18樓以資料正確性,應該是沒問題,所以有調音是其他原因 01/22 09:53
pcjustin19樓本來IC就有糾錯,再加上軟體也可糾錯 01/22 09:54
pcjustin20樓我是木耳,朋友聽得出差異,我還真聽不出USB線材差異 01/22 09:55
講個笑話,當我把問題去請教做USB IC 的RD時,他露出那種『你在說啥鬼話』 的表情,害我差點問不下去 >_<
pot123421樓你覺得每個cycle收到的0/1訊號是一樣的 所以usb沒差 我 01/22 10:58
pot123422樓說的是就算解出來的0/1是一樣的 你去量他們波形圖也會是 01/22 10:58
pot123423樓不一樣的 所以usb有差 實際上你給的chord測試那個連結不 01/22 10:58
pot123424樓就有表現出這個現象嗎? 所以我不懂你的結論是怎麼來的 01/22 10:58
影片原作者簡歷
這影片對我的影響非常大,因為在 19:00的那張圖中,位移 4 inches (10公分) 就讓整 個波型頻率完全走掉。 根據影片翻譯者的經驗,在不好的房間,可能1~3cm就有可聞的差異。 ~~~~ Chrod 的案例,是告訴你,有差異的不是在線材,而是其他因素。
kyoujin25樓我比較好奇自行DIY PC有問題套裝沒問題的結論的哪來的 01/22 11:25
kyoujin26樓我用過很多企業採購套裝機和NB音源孔插下去都有滋滋聲 01/22 11:26
kyoujin27樓可能MAC沒問題?這我沒用過MAC不知道 01/22 11:27
kyoujin28樓我經驗是影響比較大的還是其他外掛的USB設備影響到USBDAC 01/22 11:28
https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1579590592.A.699.html
產品研發投入的資源問題。 MAC的量和QA,讓他們的品質是SSS級。如果去買2萬的NB,投入的RD資源和 品質自然有差。消費品 > 工業電腦 > DIY 的狀況,是指在一般狀況下,DIY 的人力、儀器、樣品等等,離商業規模差很多。 回過頭來,DIY/工作室 的產品,不一定有問題,有可能非常好。但是就一 般狀況來說,那種高貴專用的還是比較有保證。 (PS:我也想買 阿仁DAC 5,配我的PSI AUDIO啊啊啊)
pot123429樓新的影片在討論不同的東西了 所以我先就chord那個回應, 01/22 12:11
pot123430樓「所以為了避免訊號被影響,可以在usb線外面包一圈屏蔽 01/22 12:11