Re: [討論] Peter Comeau談十大音響迷思

喇音

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: 我自己的想法是這樣,
: 線材跟VR類似,在音響系統中都是衰減的角色,

其實這邊不太對,
VR之所以能衰減是因為他是電位器,
也就是一個閘門把一定量訊號往接地去送,
訊號才會衰減。
不是因為電阻而衰減。

: 我之前用比較舊款的器材,有可能VR調降一格音量若衰減90%,
: 不代表所有頻段的聲音都衰減了90%,
: 有可能高頻衰減了91%、中頻衰減了89%、低頻衰減了90%。
: 線材對聲音的衰減影響我在想可能也是類似這樣。

功能正常、長度不要太長的線材唯一有可能會造成訊號衰減的原因就是電阻,
然而以現在最便宜的線材來說,至少也都是無氧銅了,
那個電阻小到可以忽略,
以我自己來說,我自己在焊線材的時候,合格的電阻用電錶量都在0.05ohm以下,
(算在誤差值內了,實際電阻一定更低)

然而事實上音響器材自己本身都是帶有阻抗的,
從前級到後級到喇叭,不同階段一定會有不同阻抗,才能達到阻抗匹配的訊號放大效果,
例如DT 770 pro,本身就有250ohm這麼大的阻抗,
那連接的線材那區區零點幾歐姆,其實影響不了什麼,
有實驗精神的人可以試試看在導線中間切開來焊一顆電阻看看,
不用多,10ohm就好,
你會發現即使多了這麼多電阻,音量還是沒什麼衰減。

: 你用了A線材高頻衰減了90%、中頻衰減了90%、低頻衰減了90%。
: 你用了B線材高頻衰減了92%、中頻衰減了80%、低頻衰減了95%。
: 你用了C線材高頻衰減了89%、中頻衰減了91%、低頻衰減了90%。
: 這樣調起來可能會感覺C線材比較搭你VR衰減90%時聲音(可能比較均衡)。
: 但你的VR如果降二格音量衰減80%,
: 有可能高頻衰減了80%、中頻衰減了80%、低頻衰減了80%。
: 此時你可能會覺得A線材比較均衡。
: 當然這只是我自己在調音時的想法,
: 不一定正確,也可能比喻上誇張了點,
: 請再大家指正。
退一步來說,如果導線真的自帶eq,
那表示這條線很有機率是有問題的,
要不是廠商偷偷加了什麼電容(我還真的看過),
就是接觸不良,
或頂多可能是非平衡線拉得太長(5m以上),
開始造成明顯雜訊和訊號衰減(從高頻先開始)。

總之就訊號線來說,我比較在意的是他抗雜訊能力,
也就是編織層的作法和密度,這個影響就真的很大。

那超過這個程度,一條賣破萬的線,對我來說真的就是玄學了,
我不會投資在這。

: ※ 引述《feoteng2003 (Night for day)》之銘言:
: : 先歌國際IAG集團首席設計總監Peter Comeau
: : https://soundcloud.com/johnhdarko/10-hi-fi-myths-busted-w-peter-comeau#c=104
: 8
: : 討論十大音響迷思,稍微可以代表美聲派的一些觀點
: : 1. 迷思:Hires是因為有高於20k的資料,所以才比標準音質更好
: : Ans: 不完全是,現代DAC在解碼時仍會過Filter,此時高音質的headroom較高,對降低
: 音
: : 質的抗性更好
: : 但Filter合理調整的話,會讓轉譯更具音樂性
: : 另外過的數位處理越少,Hires的優勢就並不如想像中明顯
: : 2. 迷思:超高音因為可以播放高於20k的資料,所以才比標準音質更好
: : Ans: 當初都是索尼搞的鬼,硬要搞什麼新時代高音質喇叭,所以他只好把可以唱到30K
: 的
: : 單體,搞3次hamonic到達100k,一切都是行銷啦
: : 3. 迷思:數位就是0和1,不受器材影響
: : Ans: 不太對,理論上硬碟或串流到播放器還好,但數位訊號處理就是有時鐘問題,光
: 纖
: : 有光電轉換問題,還有DAC是數位類比一半一半,所以轉換時還是會有出問題的地方,
: 好
: : 的數位播放器還是會好很多
: : 4. 迷思:黑膠就是比較好聽
: : Ans: CD和數位進展已經很進步了,黑膠還要經過RIAA處理,所以也許比較好聽,但一
: 定
: : 是比較不還原的
: : 但另一點是黑膠時代通常有比較合理的成音處理,沒受到響度戰爭影響,所以這是黑膠
: 比
: : 較好聽的另一種可能
: : 5. 迷思:DAC和擴大機聽起來都一樣
: : Ans: 沒有吧,可調整的太多了
: : 6. 迷思:真空管是因為加入各種扭曲才會好聽,變壓器很不好
: : Ans: (太專業聽不太懂) 基本上,晶體機放太小聲會有很多奇次扭曲,而真空管則是偶
: 次
: : 扭曲,變壓器要看你怎麼用
: : 7. 迷思:線材聽起來都一樣
: : Ans: 線材就是個詐騙,基本上正常的線材應該影響不大,有感覺有影響的,搞不好是
: 突
: : 出了某個頻段
: : 8. 迷思:三音路的喇叭比二音路好
: : Ans: 不一定喔,各有優缺點,多一個分頻點多一個鬼,但二音路又無法涵蓋全部頻段
: : 9. 迷思:DSP萬能
: : Ans: 才沒有,其他部分搞定了才適合做DSP,不然只是亂搞
: : 10.迷思:看數據就可以知道聲音
: : Ans: 並沒有,常有數據很類似,但聽起來差很多
: : 家用用監聽還是太直接,客廳用的音響還是要針對這樣的空間作調整,以達音場、音色
: 的
: : 悅耳度
: : 訪問很長沒字幕,又是難懂英腔,有錯煩請指正

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yys3101樓太不發燒了 不過線材的容值太大 還真的會對phase margin 04/10 20:22
yys3102樓不足的amp造成問題 不知道震盪是不是真的有調音效果就是了 04/10 20:23
quii113樓我覺得換喇叭線 聽感像你講的 自帶EQ 04/10 20:26
quii114樓你說耳機有250歐姆,但喇叭只有4、8、16左右 04/10 20:29
djboy5樓可以分享一下 編織層的作法和密度 的經驗嗎? 04/10 20:31
quii116樓若說電阻不影響聲音 銀線跟銅線聲音的差異確實很大 04/10 20:31
Oswyn7樓絞或編主要是為抵銷外來影響,但同時也增加L&C的阻抗 04/10 20:37
Oswyn8樓最終線材的迴路會對訊號形成一個EQ效果 04/10 20:38
Oswyn9樓這個EQ又帶相位影響,所以會影響空間感 04/10 20:38
Oswyn10樓上星期那篇線材分析量測,線材的脈衝響應不是對稱的 04/10 20:40
Oswyn11樓就代表這線材帶來的影響是有相位相關的 04/10 20:42
本人12樓我相信相位一定有細微的差距 但我本人在使用相同型號的線 04/10 20:50
本人13樓的時候聽不出來 或許板上神人可以 04/10 20:50
本人14樓我自己有mogami2549、Canare l2t2s、Belden8412等 04/10 20:55
bt09200115樓不一定,跟擴大機內阻相關還有喇叭AC阻抗也相關,你內 04/10 20:56
bt09200116樓阻已經很差了,加上RLGC影響會比較大,刷頻響沒用是因 04/10 20:56
bt09200117樓為擴大機不是理想電源,這裡其實已經有一些比較正規的 04/10 20:56
bt09200118樓解法或建議,benchmark就建議提高DF跟低的RLGC線。 04/10 20:56
bt09200119樓一樣的FR不見的有一樣的Group delay 或是pulse response 04/10 20:59
bt09200120樓,這時候強DF加上低RLGC會減少很多ringing 或是反電動 04/10 20:59
bt09200121樓勢現象。 04/10 20:59
yys31022樓一樣的FR不一樣的group delay 你的線是非最小相位系統? 04/10 20:59
bt09200123樓接近的頻寬跟FR其實可以做出在tran 不一樣的ringing 現 04/10 21:03
bt09200124樓象,這跟RLGC函數有關 04/10 21:03
bt09200125樓SIPI來說不難,一樣衰減函數,但是延遲不同。 04/10 21:06
bt09200126樓但線的種類繁多,我只能當作是差異最大化評估。 04/10 21:07
bt09200127樓這邊應該修正說法,應該說一樣的頻寬但是可以用不同的衰 04/10 21:17
bt09200128樓減函數達成。 04/10 21:17
theshape8729樓所以才買做工更好的線材啊,屏蔽層比那些低價錄音線 04/10 22:13
theshape8730樓材好多了,不過聲音差異大概5%-10%而已 04/10 22:13