Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

媽寶

3701961

: 沒有特定立場,住附近學區,最近才關注到此事,看來柯市府是很強硬的執行下去了,昨
: 天也聽了一下7月公聽會的內容訴求,覺得大家各有角度,可以聽聽:
: https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI

: 日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。
: 芝山國小家長會反對的內容大概是:為什麼日照中心不設置在1樓,要跟3樓的托嬰中心擠
: 在一起? 逃生問題怎麼辦? 嬰兒哭聲不會吵到老人家嗎?
: 這點也有很多網友擊破了,難道過去嬰兒在3樓逃生就比較安全? 嬰兒哭之前不怕吵到小
: 學生,現在擔心吵到老人家? 就算擔心...應該也是日照家屬要評估的事情。
: 公聽會影片中,有個家長擔憂,小時候路上遇過精神狀況有問題的人,她感到很害怕,如
: 果日照中心失能長者,也在走廊盯著她的小孩看,就算沒有惡意,也會嚇到小孩 (這
: 點我不懂?失智長者和精神病的相似?)
: 然後有些家長也舉出失智症發生過殺害或攻擊人的新聞,希望給出預防措施。 及舉出數
: 據,表示老年人相較孩子更容易「染疫」,要怎麼確保孩子的健康? (這點在我解讀就
: 是影射老人身上病多)
: 但影片中家長會也多次強調,不是反對設置日照中心,因為芝山國小本身就有樂齡學堂、
: 特
: 教班等設施,接納度很廣。 其一是,芝山去年是滿額學校,不是招生不足的小校,學生
: 很滿,3樓的教室原本做為小學社團使用,現在必須空出來給日照中心。
: 其二是,天母附近有職訓中心,台北市立大學體育系的場館等場地,都很適合日照使用,
: 為何要挑上滿額的芝山國小? 部分日照家屬也覺得不適合設置在這裡。
: 其三是,芝山增設日照中心的事,教師和家長是最後知道的,在沒有充分溝通下被硬上,
: 認為是一種行政暴力。
: 反對的理由這麼多,其實也隱含內心對失智症長者的不了解及恐懼,什麼老幼共學也不是
: 天母家長在意的吧!
: 我同意附近的確也有很多更適合的場館,但這可能就像「我不反對焚化爐,但不要設在我
: 家旁邊」的意思XD
: 只能說身為台北市第一家設置日照中心的小學,真的辛苦了,面對的又是較天龍的家長,
: 未來第二、三間要承受的也一樣,達成雙贏不是這麼容易。


失智是假議題,市府早就說了因為抗議的關係,
這個中心只會先收失能而非失智的個案。

重點是增加長者照護需求,
要隔離動線增加電梯什麼市府都願意處理。

多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓,不收),動線問題(市府退讓,獨立動線)。
電梯共用問題(市府退讓,說可以幫忙再蓋電梯)。

到現在家長會說要蓋在一樓,無視一樓的特教班需求,
市府也沒笨到明明有一樓不用去用三樓。

然後前面有人說學校建議,
這裡面,學校其實是沒有意見的,問題在家長會。

家長會跟學校跟市府是三個不同角色,不應混為一談。

這裡有府方給出來的 7/9 會議記錄,
很多討論的議題一個多月前都說過,還是歡迎參考。

https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=23D3E32B785BE17E




Q:( 二 ) 收托對象,請說明失智失能收托的對象等級?
提問人 陳文賢(東山里里長)

A:
日照中心服務對象需實際居住本市,符合下列條件,且經本市長期照顧管理中心評定符合資格者:

(一)年滿 65 歲以上失能長者(以輕中度失能優先;生活需部份協助支援者)。
(二)年滿 50 歲以上失智症者

(本案因場地及家長反應考量等,故以服務失能長者為優先)。


===

Q: (二)場地調整(教室方案)


請考慮設置於一樓空間,前方有生態池更適合長輩活動。

提問人:陳文賢(東山里里長)

A: 本案經評估,若使用忠孝樓 1樓 2 間教室(1106、1107 教室及廁所)
共 216 平方公尺至多僅能收托 21 位長者;
若使用忠孝樓 1、2 樓 4 間教室(1106、

1107、1206 及 1207 教室)288

平方公尺,
則須另外加設電梯以連結上下樓空間,
且因跨樓層照顧,不利工作人員安全看視及應變。

若運用忠孝樓 1 樓教室空間,依法須於走廊設置

格柵區隔空間動線,
另與校園師生動線重疊性更高、干擾程度亦提高。


經評估日照服務效益及影響校園動線,仍以原規劃方案為主。


(補註:這邊沒提到的是一樓還有特教班會需要遷動。)

===

至於各種的為什麼不搬到其他地方的問題:

Q: 為何不在職訓中心規劃就好?

Q: 為何不考慮設置在職訓中心設置日間照顧中心?

Q: 為何不在職能學院重建時集中統一管理?


Q: 日照中心的預定地是要在學區內,並沒有說一定要在國小內,天母附近有蓋一個新的豪宅,在德行東路上,
這個地方是不是更適合做日照,
比起芝山國小要重新規劃,
那個新的地方是不是更適合做日照?

Q: 小學本來就是讓小朋友受教的地方,
日照要辦有很多地方可以辦,
附近有天母國中或蘭雅國中有類似的單位。


Q: 附近都有一些公有的辦公空


A:
本案自 108 年 3 月本府長期照顧委員會決議利用學校餘裕空間辦理日照中心,
108 年 5月 15 日由本府教育局提供本

市可供建置日間照顧中心之學校餘裕空間清冊,
爰本府社會局及本府教育局 108 年 11 月及 12 月進行 2 次會勘,
與芝山國小共同評估芝山國小忠孝樓 3 樓教室
可作為老人日照中心使用,迄今已歷時三年。



另有關職能發展學院近期辦理之
「市立大學天母校區及周邊市有土地 EOD 案—職能發展學院改建計畫」,
已規劃於拆除之機工大樓,重建兩棟建物,一棟為職能展藝實作場,

為地上 5 層地下 1 層之銀髮產

業實作與社區共融空間;

另一棟為市立大學地上 6 層地下 1層之學生宿舍。

該案已完成規劃設計,預計 111 年進行工程

招標施作,
整體工期預計 4 年,完工啟用至少須至 115 年以

後。


而士林區 111 年推估失能老人數為 7,045 人,共有 8 個國中學區,
目前僅有 4 家老人日間照顧中心可提供收托 151 人,


扣除已規劃日照之學區,
尚有3 個學區未布建日間照顧中心,照顧需求亟待滿足。


本局經盤點本市現有公有餘裕場地及國中小學餘裕空間情形,
天母國中學區內尚無其他可使用之公有餘裕場地。



(補註白話文版:其他地方都得等五年以上,
而且也都有其他需求要處理, 其他國中小目前暫無相關的閒置空間可供使用。
長輩眼前的需求相當急迫,不能再拖了。)
===


這個提問也很精美。


Q: 日照中心長者設置在三樓可以在走廊活動,如果長者看到小孩,即便沒有惡意,小孩也會感到恐懼,如果孩子心生恐懼、甚至發生意外,照合約要怎麼處理?



魏○○


==

看到長者就會心生恐懼甚至發生意外.....==


我是覺得有些題目其實府方都回應過了,
有關社會福利業務,其實大家都是想把事情做周全。

這個案子要照顧的真的是越來越多的失能長輩,
我們不能一邊看著各種照護自殺的新聞事件每年增加,
一邊說學生看著動線隔離可以電梯隔離的長者,
就會嚇到自摔受傷。

校園的空間就是隨著少子化會逐年閒置,
利用校園空間進行社區營造,
本來就是接下來老年化社會的核心目標之一。

大家以後都有機會體驗到老年照顧的困難,
甚至自己也可能夠有需要被好好照顧的需求。


這種說法,我是真心不能接受啦。




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norikko1樓我也覺得很疑惑,那些人為什麼覺得「學校明明建議可以在 08/17 07:09
norikko2樓一樓,社會局卻硬要用三樓」這種說法會有人信?場地選用 08/17 07:09
norikko3樓肯定是兩邊合意啊,講得像社會局是什麼強搶民女的機關一 08/17 07:09
norikko4樓樣,那這麼惡霸的社會局主導的公托你還敢去唸? 08/17 07:09
tingbsys5樓 08/17 07:11
rainyeye6樓這案真的很有古亭小作所的既視感,有興趣的可以google 08/17 07:32
rainyeye7樓看看~ 08/17 07:32
mack4508樓推這篇! 08/17 07:41
pbt99699樓推說明 08/17 07:47
baskervilles10樓 08/17 08:25
xavier080211樓 08/17 08:27
greenting5612樓有在群組或社團就知道反對方的歧視言論有多誇張,什 08/17 08:29
greenting5613樓麼年紀大道德感會越低、老人會殺人... 08/17 08:29
naini14樓 08/17 08:30
jilllue090715樓推整理說明!感覺有疑慮的地方都有回應過了耶~最後那 08/17 08:31
jilllue090716樓題看到長輩就會嚇到、恐懼的提問超無言!小朋友有這 08/17 08:31
yaokut17樓所以不是沒說明,是不願意接受這說明。也不是急著任內完成 08/17 08:32
yaokut18樓,而是其他的時間太久,現在需求無法等那麼久。 08/17 08:32
jilllue090719樓麼嬌弱嗎?@@ 那隨便去公園看到一堆長輩散步就都嚇 08/17 08:32
jilllue090720樓傻不用玩了吧...orz 08/17 08:32
yaokut21樓因為這些長輩是失能/失智,與一般不同,不能用常理看待 = 08/17 08:33
yaokut22樓》現在的問題多半以這為出發點,但他們不認為這叫歧視。 08/17 08:33
jilllue090723樓推yaokut大總結!另外green大轉述的說法好可怕@@ 08/17 08:33
sweetolive24樓推整理,看到老人會嚇到是什麼神奇的想像 08/17 08:33
cutejelly25樓這些人在媽媽社團貼了家長代表進校園妨礙施工,被警察 08/17 08:34
cutejelly26樓拉走的影片,表示對市政府獨裁很痛心呢。 08/17 08:34
jilllue090727樓到底老人是什麼洪水猛獸嗎?大家家中不都有長者嗎? 08/17 08:34
julia029128樓 08/17 08:35
sweetolive29樓如果家裡沒有失能的老人,起碼巴氏量表查出來看一下吧 08/17 08:36
sweetolive30樓~輕度失能有些就只是生活自理開始有一點點困難或堅 08/17 08:36