Re: [閒聊] 為何重機都做檔車不怕賣不好?

機車

33204

摩托車不一定要CVT變速.
自動換檔的車型還有DCT雙離合器變速箱, 和VW DSG與保時捷PDK同原理的.
不過DCT據我知道只有本田有做.
本田750系列:Forza 750和X-ADV 57.8hp.
本田Rebel 1100 DCT 79hp 美式機車座高很低好跨乘,
Rebel日系美式機車騎姿感覺和速可達比較接近.

CB650R 2024有E-Clutch會自動做離合器操作, 只要踩打檔就好, 相當於半自動變速箱.

但本田的方向燈和喇叭按鈕配置有點討厭吧.
You Meet the Nicest People on a Honda.
Good Things Happen on a Honda.

現在很多中排氣量檔車有進退檔電子快排,
行進中直接踩打檔桿就可以換檔, 不用操作離合器.


速可達和彎樑車早期是設計給女性可以簡單優雅駕駛的車輛.
速克達有CVT自動變速比較容易上手自然容易被接受.
台灣又先有禁止150cc以上摩托車,
後有禁行機車,絕對大大限制摩托車市場發展.
台灣是比較特別愛10吋速可達, 輪胎小然後覺得路很爛.
可能是有強制待轉區軸距短小的車比較好轉進去吧?


排氣量比較大的摩托車, 車主一般會希望外型好看,
性能好, 加速, 操控好.
聲浪好聽.

外型我自己覺得運動街車/現代街車更好看,
有些人會覺得大型速可達看起來不夠像(狹義的)重機.

操控性MotoGP和WSBK已經比賽驗證幾十年以上,
跨騎的檔車操控是比較好的.
大型速可達坐姿舒適重心比較高, 適合長途巡航.
人只是坐在車上, 不是真正騎在車上.
可固定性低, 人和車輛的結合度低.
像是遇到橋梁伸縮縫, 人會被顛起來.


做成檔車型式的車, 引擎馬力是有潛力做到更大.
做成速可達形式的車, 引擎馬力比較小, 就算是用了水冷.

Jet SL 125 12.9ps和檔車差2匹
XMAX 125 14.28ps
MT-125 15ps
GSX-S125 15ps (比速可達高16%馬力)
150級:
GSX-S150 19.2ps (比速可達高23%馬力)
MT-15 18.4ps
DRG BT R 排氣量做到158馬力15.6ps, 還是差3匹左右.
250級:
STR250 24ps
Tigra251 25.5ps
KTM 250 Duke 31ps 馬力多21%~29% (250和390可以選配離心式離合器)
再弄上電子快排也是半套半自動換檔了
MT-25 35ps 雙缸


大型速可達我看到只有做單缸和雙缸車, 外形是否好看?看個人感覺.
單缸車才有大置物空間, 聲音是最單調的單缸CVT, 只有排氣量大低沉一點.
因為引擎傳動還是連著整個和懸吊上下作動, 避震器性能可能不是很好.
操控我自己感覺是穩定, 沒有650cc運動街車好.
離心式乾離合起步有可能會抖動.
180kg車重, 比同級重10kg以上.

雙缸車一般是做旗艦速可達TMAX, AK550, SYM-TL.
有固鎖式引擎, 獨立的單槍後懸吊, 操控會比較好一點.
使用濕式多片離合器處理起步問題.
45.6~51ps 同步雙缸聲浪比較綿密好聽, 但是油耗比較差.
置物空間普通.
220KG的車重, 重了20~30kg是明顯有差的.
這樣大改造的旗艦速可達已經和普通速可達有很多不同之處.
為什麼不做更大排氣量或更多缸的大型速可達我也很好奇? 也許車架放不下吧.
像是Maxsym TL雙缸引擎已經有凸出來到腳踏板部分.
TL這類車 0~100大概6~7秒.

乾式離心式離合器可能不適合比較大的馬力.
V型皮帶的變速器和傳動效率比較低因此會發熱,可能也不適合比較大的馬力.
對V型皮帶馬力越大可能磨損會越快吧.
CVT自動變速可能是在機車上要緊湊又要便宜的選擇.
DCT應該會比較貴,只有本田做.


同級的檔車彈射起步0~100 Z400 大概5秒, MT-03大約6秒內.

CVT變速和傳動的車, 傳動效率比較差, 約80%左右.
檔車和鍊條傳動效率可能是90%, 體感上引擎動力傳遞真的很直接.
300cc 28ps的速可達0~100加速大概10秒.
CB300R 30hp 不算很有加速性的車, 彈射起步0~100大概8秒.
650cc中排氣量街車彈射起步0~100大概4秒左右.


我們買的到可以接受價格的量產車大部分是市場需要的,
市場妥協下只需要這樣的產品.
也許大部分人不需要更大馬力的速可達.


引擎是車輛的靈魂,
大排氣量的檔車可以有很多形式的引擎.
並列三缸, 並列四缸.
V-Twin(包含縱置和橫置的); V4
並列六缸 BMW K1600
水平對臥雙缸 BMW
水平對臥六缸 本田Goldwing 1833cc
(中國長城汽車據說要做水平對臥8缸的摩托車)


目前汽車很少手排車, 顯然因為自排很方便.
不用離合器, 車輛操作門檻降低, 起步很簡單.
自排汽車出現讓台灣大量汽車普及, 現在很多汽車也是CVT.
性能車會有人買手排車,
如WRX, FocusST, 86BRZ/GR86, MX-5, CivicType-R, GRYaris, GRSupra.
一些做成CVT的性能車表現往往不好.
或250~300ps配AT的轎車頂多只能算是大馬力車不是性能車.
甚至高性能車會有人特意買手排版本 (BMW M2 M3 M4) 保時捷718, 911.

內燃機還可以製造的時間可能只剩下10~15年.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.70.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1715692137.A.7FB.html
JoyRex1樓能不要把空格或換行當標點符號用嗎? 05/14 21:33
補上標點符號.
blackbrid2樓本田DCT還有非洲雙以及金翼有用 05/14 21:36
沒有說是因為兩台車都很貴, 非洲雙是比較高的多功能車, 金翼是幾乎是最大最重的車, 兩台車都非常適合洲際長途旅行.
Gsm307683樓本田左開關配置真的爛到流湯 05/14 21:41
ayuhb4樓幫我畫一下這篇的重點 05/14 21:45
沒有重點, 隨便閒聊. 本來釣魚的問題就聊一聊.
dieorrun5樓習慣問題跟爛不爛一點關係都沒有好嗎 05/14 21:52
dieorrun6樓本田方向燈位置還比較符合大拇指位置勒 05/14 21:52
的確是習慣問題, 主要是80%的車是上喇叭下方向燈.
chi177樓重點:每種車都有人喜歡so車廠做出很多種車 05/14 21:55
Gakuma8樓方向喇叭配置只是與眾不同,不到爛吧 05/14 22:25
本田的車很棒, 只是方向燈喇叭配置要習慣, 小心不要錯按到喇叭. 路怒症的汽車駕駛會很生氣.
final9517539樓cub車系會被歸類到哪邊? 05/14 22:27
彎樑車吧. Cub車系換檔很方便, 怎麼不做比較大的排氣量呢? 也許也是整體沒那麼適合吧.
Duc91610樓Underbone 05/14 22:39
gn0199334311樓重點:速克達是設計給女性騎的,台灣 05/14 22:42
gn0199334312樓大多數都是娘炮 05/14 22:42
速克達有CVT自動變速比較容易上手自然容易被接受. 台灣又先有禁止150cc以上摩托車, 後有禁行機車,絕對大大限制摩托車市場發展. 國產檔車野狼,KTR,酷龍,T1 T2以及一直做檔車的哈特佛,後來就沒幾台了.
j1018313樓沒重點 05/14 22:48
我們買的到可以接受價格的量產車大部分是市場需要的, 市場妥協下只需要這樣的產品. 也許大部分人不需要更大馬力的速可達, 像前面開題發文的原PO可能只是問問而已.
VL100314樓不是... 你要說速克達馬力比較小是沒差, 05/14 22:52
VL100315樓但你沒講到原因阿,就莫名其妙給結論了。 05/14 22:53
VL100316樓離合器、終傳形式的不同,都沒提到欸。 05/14 22:54
的確我對於速克達馬力小沒有完全了解. 所以我只能舉例125,150排氣量同級車馬力差異. 500cc的高階速可達只是市場目前有的產品,不是造成的原因. 看起來他們的引擎都是設計缸徑<行程,偏向扭力型的設計. 我自己猜測, 乾式離心式離合器可能不適合比較大的馬力. V型皮帶的變速器和傳動效率比較低因此會發熱,可能也不適合比較大的馬力. 對V型皮帶馬力越大可能磨損會越快吧. 另外舉例200~300ps的CVT汽車用鋼帶或鋼鏈, 在激烈操駕的情況比較容易有變速箱過熱的問題.
james725twtw17樓真的主要是傳動形式影響,像R15那 05/15 00:16
james725twtw18樓顆引擎放到與速克達最接近的Underb 05/15 00:16
james725twtw19樓one上性能還是很好 05/15 00:16
james725twtw20樓如果Italjet dragster500/599真的 05/15 00:20
james725twtw21樓出來,也會變成跟跨騎式檔車同等性 05/15 00:20
james725twtw22樓能的打檔速克達 05/15 00:20
Songla0823樓聽君一席話 05/15 00:23
文章本是回覆問問哥的問題, 並不是開一個新的主題來談機械知識.
JoyRex24樓還真的補上去了,補推 05/15 01:16
ctes94000825樓福斯DSG=上課保證 05/15 01:41
DSG加速快 省油 聽說現在DSG比較好了?
airfuner26樓曾經有一次遇到緊急狀況想按喇叭 結果 05/15 02:22
airfuner27樓按到退檔XD 05/15 02:22
omega31perda28樓字太多太長 只能瞄過去 兩個寫錯的 05/15 03:04
omega31perda29樓 05/15 03:04
omega31perda30樓①講小排氣量綿羊馬力比小檔車弱那 05/15 03:04