Re: [問題] 勁戰二代 天冷很難發動

機車

19180

: 先上影片 :
: https://streamable.com/w2cz53
: 這台是08 年的二代化油勁戰
: 更換紀錄打得仔細一點好了
: 這兩年內, 陸續換過 化油器/整流器 /電瓶 / 汽門重做
: 2022.12 化油器 換原廠
: 2022.5 電瓶+ 整流器 更換
: 2022.1 汽門重做
: 2021.5 更換火星塞
: 2019.7 更換CDI
: 結果這幾天真的很難發動 , 有時候乾脆踩發比較快
: 問過附近幾家店 , 他們都說要留車查看 , 語意間聽得出來不是很想接這一單
: 想請問大家 , 這樣的情況下 , 還有什麼方法可以試看看?
: ========================
: 補充,
: 2019換過cdi , 2021換過火星塞
: 之後會換看看啟動馬達,感謝回覆

二代已經上市超過十年了,
自己手邊有兩台二代,
基本上會遇到的問題差不多都遇過(X
噴射的毛病個人比較熟,
至於化油...目前都還是丟給車行處理,
但之後說不定會入坑(?

先說通用的:電發

電瓶:
要是電發有問題,或是反應不是很好,
一定先查電瓶有沒有電,
如果冷車只有12V或更低的,
沒電要怎麼發起來勒?
一顆電瓶有用到兩年已經算差不多了,
更換電瓶也要記得查整流器好壞,
自己的整流器大概八年左右有壞一次,
差點弄掛新電瓶,菇啊!

啟動開關;
就是右邊把手的那個按鈕,
要按一陣子才聽到馬達在轉,
十之八九是接觸不良,
畢竟開關算是裸露一半,
雨水或砂土很容易跑進去,
接點常常都一坨髒污加鐵鏽,
開關拆下來清潔擦拭通常會改善,
嚴重生鏽就用砂紙輕磨,
原廠接點應該是銅,旁邊的彈簧容易鏽爛,
彈簧也是線路中的一段,生鏽就難導通了,
至於拆裝有點麻煩,車行一般都換整組,
有興趣細拆的記得先拍照記錄R。

馬達:
如果平時使用習慣良好,
發不起來不往死裡按電發鈕,
個人使用13年還不至於需要更換碳刷,
拆開檢查有發現正常磨損,但肉還很多。
馬達最容易壞就是碳刷,
還有碳刷的粉末充滿馬達內部,
導致接觸不良或者其他異常。

馬達軸心靠近傳動側是滾珠軸承,
軸承外側有個防止髒污的油封,
電盤側就只是襯套,上個黃油保心安,
沒有油應該也還好,軸承正常就好,
不過拆開跟裝回有點麻煩。

但是!按下發動鈕,繼電器有搭搭聲,
二代的位置是在排氣管上方車殼內,
但馬達沒有反應,那就是壞了,
原廠料接近一張,小小貴,
重度DIY玩家可嘗試維修,碳刷便宜。

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2024新年更新一下:
原廠的二極馬達打到59就差不多緊繃了,
有拉條、高壓縮或更大缸會完全打不動,
活塞在壓縮行程的時候,馬達就停了,
然後啟動盤一直哀號,被曲軸彈回來。

馬達無負載的時候轉得嚇嚇叫,
電瓶充飽電or換電瓶也無濟於事,
分解清潔馬達內部裝回車上之後
只有第一次發車能死活拖起來,
之後就再也打不動...
難道說每次發動都要拆馬達= =?
也不排除馬達年事已高的問題,
就算碳刷沒問題,線圈也是個問號,
電阻變大,電流就小,做功就少。

而現在新車幾乎都配四極馬達也有道理,
換成改裝馬達,秒按秒發,不囉嗦,
以前太高估原廠馬達了Orz。
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線組:
線有問題就要用大絕招:強化接地!
導線年事已高,氧化阻抗變大也是正常,
如果電瓶電壓和健康狀況都正常,
但按鈕按下去就像一條蟲抖一下而已,
繼續按著才緩慢地轉動馬達,
可嘗試服用此帖,說不定有效。

國中理化 PV=nTR,V=IR,所以PI=nT,
由此可知圓周率pi和溫度呈正比(???
在電壓相同的情況下,電阻越高,電流就越小,
然後馬達是由電流驅動,電流小就動很慢,
外加一條接地線就可以大幅縮短電所走的路徑,
減少老線路阻抗變大的影響,
要完整一些可以加上正極線,變成:
按鈕->啟動Relay->馬達->啟動盤->曲軸。
想嘗試的可以去電料行買救車用鱷魚夾,
一邊夾電瓶負極一邊夾馬達本體,
比起線組總成,一條接地線便宜太多
可參考
#1Zq_O741 (biker)



啟動盤篇:
勁戰的啟動盤是乾式,和兩陽的濕式不同,
乾式好更換好維修,但就是毛病有點多,

傳動室太髒,滾珠卡住 -> 發不動
滾珠生鏽卡住 -> 發不動
彈簧彈性疲乏壓不住珠珠 -> 發不動

但只要拆下普利盤就能檢修,讚!

假設周邊都正常但滾珠卡住:
啟動繼電器有作動,馬達也會轉,
有咻咻咻的聲音,但風扇側沒動靜,
十之八九是滾珠卡不住大齒盤,
導致啟動盤空轉,
清潔完恢復正常的可能性很高,

年輕的時候遇過一次,
當時年少不懂車,被車行宰了兩張= =,
換下來的零件閒置好幾年後,
拿出來清潔完還是頭好壯壯,上好美盤。

補充一下,改完電腦可能會遇到:
冷車發動時喀超大一聲,發第二次就好,
原因是啟動的動力太大、點火角太提前,
啟動盤帶曲軸轉動,但是空氣量太多,
活塞要壓縮空氣導致轉速偏低,
轉速過低情況下點火時間偏早,
變成曲軸反轉 > 卡住啟動盤發出噪音。
愛瑞絲用戶可調整啟動補償,
先嘗試退啟動點火角,
沒用再嘗試減少啟動空氣量,
但動到空燃就建議要有含氧頭,
沒有的話就回去找店家吵架,
「發動沒寫好還敢交車RRR」
換回原廠ECU就沒問題,
自己瞎調亂猜,不負責任言論僅供參考。
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2024補充:比較有可能是馬達太遜造成

後來仔細研究了啟動盤亂叫的原因:
>活塞壓縮行程 馬達轉不過去
>活塞停下來的瞬間 大齒盤和滾珠分離
>壓縮的空氣反彈 曲軸反轉
>曲軸反轉 啟動盤被反向帶動
>反轉的啟動盤滾珠和大齒盤撞擊
>發出巨大喀喀聲
這樣撞久了,啟動滾珠和齒盤接觸面
會有明顯耗損,嚴重會缺角喔。

但為什麼發第二次就發得起來?
這我就不知道了,盲猜一下:
發不起來的時候,活塞轉速過低,
無法提供足夠負壓以此來吸入足量空氣,
因此在喀完第一次的時候,
此時能填充至汽缸的空氣量偏"少",
空濾 肥腸 節流閥 岐管 缸頭氣道 汽門,
空氣要經過好長一段路才會到汽缸內,
而且此時控制進氣量的只有個小小的ISC,
用一根麥香小吸管來裝滿150cc寶特瓶?
如果引擎正常運作的話吸力很大,
有興趣可以把空濾拆掉,手去感受一下,
但馬達頂多就帶個6~800rpm左右,
遠低於怠速轉速,因此空氣量才會偏少,
在空氣偏少時,壓縮壓力自然就小,
馬達轉得過去,就發得起來了。

點火角延後要避免活塞還在上行就點火,
因為活塞速度太慢,相同角度會過早爆炸,
不然這種叫得更大聲、珠子死得更快喔。

根本原因壓縮壓力太大或壓縮比過高,
我亂猜的,參考看看,有誤就算了XD。
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再來是化油版:
化油戰一定有踩發桿,
如果踩發發得起來,但電發有問題,
就查供電和馬達。
踩發也不好發,查空燃和點火,
點火有:CDI、高壓線圈、火星塞...等等
空燃有:化油器、風門...等等

那如果踩發桿有問題?
蛤?這麼好用的東西不好好保養?
我噴射都想裝踩發桿來救急了!
不想要的話50收!

發得起來但怠速很低,很快又熄火,
或發起來怠速超高,熱車也沒降低,
請查閱化油器調教資料,或找專業解決,
反正發動三要素就是空氣 燃油 點火,
跟生命三要素差不多,陽光 空氣 水,
點火也會亮,燃油也像水,
這塊也不是很熟,就不誤人子弟了。


噴射版:
問題幾乎都打在第一部分了,
另外還有進氣管路橡膠老化破洞漏氣等等,
之前版上有一篇是歧管漏氣,
雙載遇到路面起伏大一點就熄火,
車齡偏高也可以查看看,
而至於回油熄火的解答到底是甚麼?
缸頭裂、汽門間隙過大/小、汽油泵浦過熱?

個人過去兩年發生一次,
熱車回油後熄火,十分鐘內都發不起來,
看電腦監控數據都正常,
ISC數值正常、噴油脈寬...等等。
缸頭、汽門間隙沒意外也是正常的,
我就當它是汽門夾到碳粒,
密封不全而導致熄火,
老毛病了,相處久了就知道如何應對(?
未來有找到病因再分享,

以上是和老鵝相處十多年的發動查修,
如果有遺漏的會再補上。

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yougenmi1樓真有耐心.... 01/16 16:29
yougenmi2樓我只想說點出關鍵就好 01/16 16:29
個人心得分享,應該還能派上用場, 之後有人要查修可能比較有個方向。
SaphireWate3樓推 值得m 01/16 17:56
cygnusracing4樓勁戰系。 01/16 19:12
Horn52015樓真猛 推一個 01/16 19:34
jothief6樓這邊是BWSX125 我的案例是保險絲老化引起 01/16 19:42
對欸!都忘記還有保險絲這傢伙了!
JoyRex7樓我也是2台2代戰,四噴和五噴各1 01/16 19:51
JoyRex8樓四噴現在油耗只有30上下超慘 01/16 19:51
30以老車來說還算可以接受了吧
storycc9樓請問沒有裂缸頭的狀況嗎?謝謝 01/16 20:05
裂剛頭我覺得其實蠻難判斷的, 我自己的有裂,但只有表面而已, 漏氣檢測還在正常值, 但如果頻繁熄火那也是蠻有可能的。
askaa10樓人好推一個 感謝分享 01/16 20:23
neal1911樓好文推推 01/16 20:38
BigBird11012樓挖塞 我二代有遇過缸頭漏氣的 01/16 21:17
汽門久了漏氣也算正常, 畢竟本來就算消耗品(?
pttstrider13樓 01/16 22:01
soy556614樓車那麼多毛你還修得下去也是勇 01/16 22:34
DIY癌末期
blurish15樓pv=nRt,理想氣體方程式?出現在電系?wh 01/17 00:51
blurish16樓at? 01/17 00:51
搏君一笑
darkdeus17樓你是不是只想打PV=NTR XDD 01/17 11:16
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yesyesyesyes18樓也太仔細 01/17 13:27
Robert19樓感謝無私、詳細的分享! 01/17 19:02
ts0100088420樓同台車 噴射的 去年才處理 以為是電瓶 01/18 16:42
ts0100088421樓結果是因為啟動盤生鏽 換了就好了 01/18 16:43
ts0100088422樓症狀就是當天的第一次發車會不太好發 01/18 16:43
ts0100088423樓天冷發不起來 01/18 16:43
生鏽就真的不行了,還是得換
ichiro080524樓一樣二代推 遇到按電門都沒反應也沒 01/25 02:28
ichiro080525樓聲音 踩發就發動了 01/25 02:28
查看看啟動鈕接觸有沒有正常。
aqasia26樓專業推 01/30 20:52