Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受

汽車

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: 可以看麋鹿測試阿
: 麋鹿測試在國外是一個安全指標的測試
: 跟 撞擊測試 也是為了測試車輛是否安全一樣
: 台灣是沒有麋鹿
: 不過台灣山路連續髮夾彎 也類似麋鹿測試
: 但平地和市區大概就不是那麼有用

不要不懂裝懂亂講



moose test是依據ISO 3888

ISO 3888-1:2018
Passenger cars — Test track for a severe lane-change manoeuvre

Part 1: Double lane-change
https://i.imgur.com/McukITz.png


Part 2: Obstacle avoidance
https://i.imgur.com/MGhLlQz.png


ISO 3888介紹中也很清楚的講
- 測試障礙物閃避能力
- 只是完整操控特性的其中一小部分
https://i.imgur.com/JuyumkC.png




ISO 3888測試過程中,方向盤會在短時間內急打數次
類似2個弦波(1正1反)
https://i.imgur.com/b80W9ZG.png


我就好奇哪裡的連續山路連續髮夾彎會讓你在短短3秒內打4次方向盤了?

反而是在市區或高速公路才有可能出現急遽變換車道閃避的情況



再來談談那有哪些操控相關的標準

ISO 4138
Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour —
Open-loop test methods
https://i.imgur.com/4KhGs2K.png


ISO 7401
Road vehicles — Lateral transient response test methods —
Open-loop test methods

ISO 13674
Road vehicles — Test method for the quantification of on-centre handling
Part 1: Weave test
Part 2: Transition test

Pylon Course Slalom Test
https://i.imgur.com/MKqEl7j.png




GB/T與操控相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.png


中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
http://www.caeri.com.cn/Uploads/Editor/2018-09-04/5b8e3c015d492.pdf




從轉向輸入條件,也有分一堆測試條件

step steer
https://i.imgur.com/liPKJiT.png


pulse steer
https://i.imgur.com/zQm0Pyq.png

https://i.imgur.com/R0ljNBT.png


swept steer
https://i.imgur.com/lp4bHtc.png


J-turn
https://i.imgur.com/SCemWq3.png

https://i.imgur.com/sVcNWkL.png




然後在這麼多跟操控相關的標準中

偏偏ISO 3888是最常被拿來比較動態控制優劣的項目

例如說這幾篇

Development of an Advanced Fuzzy Active Steering Controller and
a Novel Method to Tune the Fuzzy Controller
DOI:10.4271/2013-01-0688

Hardware-In-The-Loop Simulation of automatic steering control
for Double Lane Change and sine steer manoeuvres
DOI:10.1504/IJVAS.2012.047695

換句話說,ISO 3888跟電控最高度相關



或許因為一般人從YT影片最常接觸到的就是moose test

影片看起來呈現效果確實也很明顯

但這不代表moose test能拿來代表一台車的操控

否則怎會有Tyep R在moose test通過車速比一般版Civic差?

Honda Civic Type R 2017
https://www.youtube.com/watch?v=DpiMYrFaRYQ


Honda Civic Hatchback 2017
https://www.youtube.com/watch?v=Fs5rDNBRQk0




至於底盤特性

K&C可以用來描述準靜態底盤特性

K:Kinematics,懸吊機構運動特性
C:Compliance,柔順性,考慮桿件、襯套等變形行為

透過標準測試機台(台架試驗)取得

AB Dynamics的SPMM 5000
https://i.imgur.com/AiEisHz.png


MTS的Kinematic & Compliance (K&C) Deflection Measurement Systems
https://i.imgur.com/FpqwxJ3.png




底盤動態特性又有分主客觀評價

客觀評價部分

新車底盤開發的benchmark或target setting
https://i.imgur.com/fFeF3c1.png

https://i.imgur.com/XRjB8KJ.png




當然主觀評價也是車廠很常用的評價方式

在標準一致的場地,駕駛同級距的不同車款

再由評價者的體感給出主觀分數

當然越是有經過受訓或經驗的駕駛人,底盤主觀評價參考價值會越高

通常採1~10分,以6分為基準

多半在5~7之間不會給出太極端的分數,給到8分已經是很傑出

當然越是有經過受訓或經驗的駕駛人,底盤主觀評價參考價值會越高


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zzahoward1樓Moose test其實更多是電控威能啦 09/18 08:51
zzahoward2樓不過電控對一般駕駛者也是操控性的一部分XD 09/18 08:53
zzahoward3樓你看Porsche電控上面下多少功夫 大馬力讓你滑又不撞 09/18 09:00
yihoma5434樓推專業 09/18 09:18
whitestripe5樓 09/18 09:24
wishz6樓專業推 09/18 09:24
whitestripe7樓感謝錢大專業講解 09/18 09:24
morrishh8樓太認真了 板主要不要考慮M起來收錄一下 09/18 09:27
hydeless9樓電控無敵啊,不信你找ultra Quattro 跟Torsen 的麋鹿比 09/18 09:28
hydeless10樓較就知道 09/18 09:28
zzahoward11樓我覺得把電控完全排除出去操控也不盡然全對就是了 09/18 09:31
zzahoward12樓畢竟你極限亂飄的時候電控就是能精準拉回來 09/18 09:31
nknu2013樓有些東西是講天份的 09/18 09:32
whitestripe14樓另外錢大 spmm5000那邊的圖是不是有上傳錯 09/18 09:45
whitestripe15樓跟下面target setting的圖有重複?? 09/18 09:45
好像是,已改
stevewu92916樓專業文推推 09/18 09:47
doi17樓感謝分享 09/18 10:09
toon88518樓中國汽車工程研究院發表,上面連結點進去是死的 09/18 10:14
Pellaeon19樓精闢 09/18 10:16
toon88520樓我是覺得啦,上面講的都是一些理論概念,但還是 09/18 10:20
ISO標準就是實測方法啊 上面列的K&C跟主客觀評價,正是車廠底盤開發實際有在使用的方法流程 被你說成理論? 又一個不懂裝懂亂講的
somobo200221樓感謝分享 專業 09/18 10:21
toon88522樓經得起實測,就像你車子多麼耐撞,結構多強,那一樣要 09/18 10:21
toon88523樓撞測才準確吧,才有參考性, 09/18 10:21
toon88524樓而moose test就是一個操控的實測,但是電控就像作弊一樣 09/18 10:21
toon88525樓如果把電控都關掉,無電控的情況下去moose test 09/18 10:22
toon88526樓參考性就比較高了 09/18 10:22
einsfun27樓台灣人,土法煉鋼土砲改裝就夠了,機械工程這東西看不懂 09/18 10:23
toon88528樓理論和實測,車子多耐撞不是用講的,實測才準確。 09/18 10:23
toon88529樓總要有實際測試的一個環境 09/18 10:24
實測會按照ISO訂的標準執行啊 到底在亂講啥
einsfun30樓看看市售車還有在加裝引擎拉桿就知道民智多低了 09/18 10:24