Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%

數位貨幣

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看到還有人說一年8%定存不貪心,
真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看,
一年8%定存是多麼愚蠢,
商品的報酬率給定是很奇妙的,絕大多數人一輩子無法領悟,也無法了解什麼叫合理報酬率

你隨便去問一個你們創業啦、開餐廳咖啡廳啦、投資股票啦的朋友,
請問他們預期一年有多少報酬率,他們只會滿頭問號,沒人會算,也沒人在意,反正都是先
做再說,

一般來說,商品年報酬率新台幣定存1%、債券2-3%、房地產5%、全市場ETF為7-9%,再上去
也沒有了,

目前全世界投資商品報酬率最高的人為巴菲特,一年約20%,對!真的只有20%就是世界首富
,當然巴菲特不是單純投資商品,他其實是在經營企業,有額外付出心力勞力,給定的報酬
率就無法計算,但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。


來算算看,年報酬率20%的商品,初始資金100萬元,60年後是多少?100萬元每個人都有,
從25歲開始投資到85歲連續持有60年也非不可想像。

來幣圈仔,期貨仔你們可以估算的出來嗎?1億?10億?估不出來的,人類因為演化的關係
,生活中對於等差級數比較有感覺,對於等比級數是無法估算的及想像的。

我直接算給你看,答案是新台幣560億元!

所以一堆人每天都在追求幾倍、幾10倍的獲利,根本可笑,只要每年20%獲利最後會變成560
億元,如果每年都幾倍獲利,用你們那聰明的腦袋想想,有可能嗎?

所以報酬率的給定上限是要依據自然法則的,20%其實已經是不可思議了,我個人認為10%以
上的年報酬率不是詐騙就是賭博。


再來就會有人說,FTX給定的報酬率是8%,這樣不算賭博吧,這就要從報酬率的來源來分析


為什麼持有股票報酬率比定存高,因為股票風險高所以投資人要比較高的報酬率,全市場ET
F的報酬率約7-9%,它的報酬率來自於市場beta,但不管它的報酬率如何,有一點很重要,
就是高風險並不隱含高報酬,而是高報酬隱含高風險,也就是就算你買全市場ETF也不一定
賺錢,一定要「長期持有」才會賺錢,

所以,「資產被長期持有的可能性」非常重要!
在我長久的投資經驗中,我發現以下現象:
「能夠長期持有的資產,不保證高報酬,
但高報酬的資產,一定要能長期持有,否則就是賭博或詐騙。」
舉個例子,
一年期定存假設報酬率1%,就必須持有1年以上才能保證獲利,
年報酬率5%的房地產,就必須持有至少5年以上才能保證獲利,
年報酬率達到9%的ETF,就必須持有至少9年以上,(以上只是比喻,不是精確數字)
這是因為,高報酬的資產都帶有高波動性,如果在波動程度大的時候,你如果不能持續持有
該資產而賣掉,
往往就會在賣掉時發生虧損,
我想幣仔及期貨仔每天都在打停損應該懂我在講什麼,
這就是為什麼一定要用閒錢投資的原因,
就是為了撐過波動,
例如期貨報酬率,如果是直接賭多空,一般來說預期報酬率會到一年1700%以上(假設持有
大台,預期一個波段持有7個交易日漲跌300點,1點200塊,保證金184000,300*200/184000
/7*365)
這中間波動極大,只能停損而不能透過長期持有閃避風險(除非可以長期持有期貨1700年)
,所以屬於賭博,

所以FTX的8%定存根本是超級不合理,因為高報酬隱含高風險,但是高風險資產必須長期持
有才能躲波動並進而獲利,但交易所的高利定存又不需要長期持有,這根本不可思議也違反
自然法則。


回想當初馬多夫的基金也是給10%的報酬率而已,人家是基金,還不能隨時離場,撐了幾十
年才爆炸,虛幣的8%定存當初我看到覺得天方夜譚,直覺就是幾年內就會爆炸,當初也在CF
P版講過虛幣非常危險,沒人信!呵呵~

奉勸大家不要再追求幾倍、幾10倍的報酬了,回家用等比級數計算機玩個1小時,你就能明
白要持續每年20%以上的報酬率就已經是天方夜譚了!

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abyssa11樓照你的數字 好像貸款五倍槓桿買房才是最佳投資 11/16 23:18
WenliYang2樓九成以上就是為了賺爛才碰幣圈 再大聲也叫不動裝聾的 11/16 23:20
WenliYang3樓辛苦了 11/16 23:20
airbear4樓大部份人玩幣就是想賭博一夜致富阿 11/16 23:25
as9209095樓重點是號稱無風險 基本上是在詐騙 11/16 23:25
brucetu6樓一百萬元每個人都有 11/16 23:26
shamanlin7樓可是FTX爆炸跟他8%的利率沒關係耶 11/16 23:27
airbear8樓當初LUNA20%有人說詐騙資金盤還被這裡的人嗆 11/16 23:27
kckckckc9樓最後怎麼沒有新書資訊xD 11/16 23:27
ssaymssik10樓專業,但大家聽不進 11/16 23:27
shamanlin11樓FTX是本業賺錢然後被SBF掏空把錢轉去A 11/16 23:27
now9912樓胃口被撐大,定存1%都看不上眼了 11/16 23:28
dabih13樓股市全市場ETF的報酬率應該是要對照sigma標準差吧? 11/16 23:29
a11103nise14樓去年下半年進圈,那時每天打開app都好幾隻漲十幾幾十趴 11/16 23:29
a11103nise15樓每天一直盯著看真的會覺得8%20%?太低了吧XD 11/16 23:30
m18016樓8%是放一年才8% 只是每天給息,一年8%哪不合理? 11/16 23:30
gajo156417樓你見識太少 實體市場的 11/16 23:30
gajo156418樓造市商可以穩定8%+ 但通常有上限 而且不收散戶的錢 11/16 23:30
cp29663319樓鴻源48%9年才爆炸 SBF多學學 3年就萎了 11/16 23:30
m18020樓當初說詞是把佣金收入分紅 11/16 23:31
brucetu21樓長持比特幣 遠超20% 11/16 23:31
gajo156422樓你去看citidel的描述跟alameda的描述有沒有覺得很像? 11/16 23:32
gajo156423樓純粹sbf貪心不做造市了 11/16 23:32
a11103nise24樓其實我覺得他那些所謂失敗的投資,搞不好就是內部高管 11/16 23:32
frrr25樓那你想過法幣會不斷貶值嗎,一年貶5% 20年後會變怎麼樣 11/16 23:32
a11103nise26樓開設的皮包公司,一開始就打算轉移資產洗錢用的 11/16 23:32
desanz27樓感謝分享 但先別管幾% 因為這次事件就是掏空挪用資產擠兌 11/16 23:33
desanz28樓發生的問題 11/16 23:33
frrr29樓是我不喜歡現在所有的法幣,所以才投入加密貨幣的 11/16 23:34
a11103nise30樓但即使他能賺8%也不代表他需要給你8%,之所以給你8%就 11/16 23:35