: 不過可能因為有看過血與火原作，雖然我對馬丁的世界觀不算非常熟，
: 也覺得影集已經盡力改編了，總之我最近真的覺得對這作品有點又愛又感嘆
: 對我來說血龍狂舞的致命傷就很多「硬要」的劇情，全部都是為了要製造衝突，
: 而有魅力的角色也經常淪為為劇情服務
你的硬要感 是因為馬丁的設定本來就很戲劇化 也是特別難寫
就拿丹妮來說 如果影集給的角色弧不變
從孤女漸漸成長為龍女王 以解放奴隸為起點 中間開始轉變成血與火的合格統治者
最後在維斯特洛不小心引爆焚城慘劇(這個我認為是不小心引爆君臨的野火儲備)
被所愛的英雄殺死
常聽到很多人噴過7.8季的劇情 但其實事實上本傳劇情都還沒想完啊!!
一個彌林結 就是影集6x09 燒戰船的戰爭
就已經可以卡住馬丁接近10年 影集5x10的結局 是2011年最後一本書的結尾
接近11年了!
所以就連馬丁自己都還卡在第二幕的中間段 他筆下的丹妮都還不能說是合格統治者
崩壞橋段應該是連一個字都還沒寫
: 簡單來說，我不知道馬丁事先想好冰與火之歌的本傳劇情，就拿丹妮來說 如果影集給的角色弧不變
從孤女漸漸成長為龍女王 以解放奴隸為起點 中間開始轉變成血與火的合格統治者
最後在維斯特洛不小心引爆焚城慘劇(這個我認為是不小心引爆君臨的野火儲備)
被所愛的英雄殺死
常聽到很多人噴過7.8季的劇情 但其實事實上本傳劇情都還沒想完啊!!
一個彌林結 就是影集6x09 燒戰船的戰爭
就已經可以卡住馬丁接近10年 影集5x10的結局 是2011年最後一本書的結尾
接近11年了!
所以就連馬丁自己都還卡在第二幕的中間段 他筆下的丹妮都還不能說是合格統治者
崩壞橋段應該是連一個字都還沒寫
: 再往回去拓展世界觀還是怎麼樣 ，不論如何我還是覺得他是個很厲害的作者
厲害歸厲害 但真正考驗他筆力的主要人物像丹妮和瓊恩未來轉折情節還沒生出來
: 只是血龍狂舞這段劇情感覺很明顯就是為了衝突而衝突，: 雖然原作有點故意用史書的寫法讓一些真相不得而知，而影集也努力在圓，
: 但還是很多莫名其妙的點，硬傷太多。
所以其實現在看龍之家族 也是半喜半憂
影集的編劇真的能處理好連馬丁自己都完善不了的劇情嗎?
: 我覺得最大的問題在於角色的行為邏輯：影集的編劇真的能處理好連馬丁自己都完善不了的劇情嗎?
: 韋賽里斯：
: 以最新一集來說，雖然這集比前兩集好很多，但光是把奧托請回來當首相這點就莫名其妙
: ，完全不符合韋賽里斯的人設，也完全沒有解釋。
: 原作中是有說原本韋一有考慮雷尼拉，但是雷尼拉此時已經在龍石島，
: 他又想著女兒跟王后的不和，所以才找來奧托（這點也很不合邏輯...）
: 而韋一第三集中如此寵愛伊耿，後來卻對他跟阿利森的孩子好像又沒有雷尼拉這麼愛，
坦白說只是慶祝長子生日盛大了點 1x03是雷妮拉自己的懷疑與剝奪感放大這種感覺
: 連伊蒙德一隻眼睛都瞎了他好像也沒有很難過: 如果真的是在意雷尼拉 >>> 跟艾莉森的兒子們，那幹嘛把奧托請回來?!?!
: 當然你可以說，他就是優柔寡斷，想兩邊討好，
: 但如果這樣他一開始就不會把奧托趕走，也不會在第七集說再講私生子就要割舌頭
因為實際上奧托是老國王 傑赫里斯選定的首相 本來就一直對韋一影響重大
而且韋一自己手邊可用之人太少 他自己的子嗣全部都沒有往外聯姻的意思
當然生的也沒有老國王 好王后多
你能想像阿莉森或雷妮拉讓女兒或是兒子去都修女或學士的樣子嗎XD
影集中 阿莉森的小兒子正在舊鎮當侍從 算是有放出去結交其他領主
老國王和好王后當年不斷王家巡遊了解風土民情
韋一愛樂高 宅家 還處理不了老婆孩子
他的人才庫應該非常少
: 阿利森&科爾：而且韋一自己手邊可用之人太少 他自己的子嗣全部都沒有往外聯姻的意思
當然生的也沒有老國王 好王后多
你能想像阿莉森或雷妮拉讓女兒或是兒子去都修女或學士的樣子嗎XD
影集中 阿莉森的小兒子正在舊鎮當侍從 算是有放出去結交其他領主
老國王和好王后當年不斷王家巡遊了解風土民情
韋一愛樂高 宅家 還處理不了老婆孩子
他的人才庫應該非常少
: 原作中對於阿利森的描寫不多，影集努力要圓了她的人設，但我覺得就差那麽一點點。
: 主要是她跟雷尼拉反目的理由還是覺得太瞎，科爾也是。
: 而且最新一集有提到，王后對柯爾說「你有發誓要保護我」，
: 重點來了，科爾之前是公主的sworn protector欸，這個發誓可以這樣換來換去？
在冰與火世界的風俗裡這本來就是可以換得
A sworn shield or sworn sword is a knight or similar warrior who makes an
oath to serve an individual "without necessarily a long-term commitment"
"並不一定要長期的承諾"只是會有很正式的結束服務的儀式
而科爾是御林鐵衛 最主要是對國王發誓 只有這個才是不能停止
但每一個都還可以擔任其他王室成員的個人護衛 個人守護者
: 個人覺得這邊就是硬要公主失去科爾這個盟友，但又想不到一個好的做法A sworn shield or sworn sword is a knight or similar warrior who makes an
oath to serve an individual "without necessarily a long-term commitment"
"並不一定要長期的承諾"只是會有很正式的結束服務的儀式
而科爾是御林鐵衛 最主要是對國王發誓 只有這個才是不能停止
但每一個都還可以擔任其他王室成員的個人護衛 個人守護者
: 是說科爾這集又更令人討厭了，角色本身沒吸引力真是顏值完全救不回來....
: 關於阿利森的自保論，我其實一直覺得有一個很bug的地方：
: 奧托的理論是雷尼拉上位，伊耿跟其他兒子就會有危險，
: 所以我們必須要奪權不然都會被殺掉
: 這個邏輯基本上是建立在「雷尼拉有辦法造成威脅」之上（不然哪來的危險），
: 有點像是你搶了狗的食物總要擔心被他咬吧。
: 問題來了，既然雷尼拉有機會/能力殺你兒子，
: 為什麼你們都覺得搶了她的王位她會吃素？
這個很好理解阿 奧托的邏輯是風土民情會逼雷不吃素
都要不吃素還不如拚看看搶資源擁兵自重
: 我是不知道角色有沒有這樣想啦，但反觀歷史上各種「先發制人」的很多都滿淒慘的。都要不吃素還不如拚看看搶資源擁兵自重
: 舉個比較近的例子：日本珍珠港也想說要先發制人，結果恩....
其實 先發制人成功的例子也有..
: 說真的，他們策劃暗殺雷尼拉/黑黨，我都還覺得比較有道理一點，: 當然他們不敢這樣，但就敢篡位？總之，這操作我覺得很謎
: 奧托的想法不是完全不能理解，但是他們如果只是想要避免衝突，
: 扶持伊耿上位完全不是上策，而是應該要接受雷尼拉提議的聯姻
: 說到底，我覺得自保論就是藉口而已，不然就是綠黨真的思路很單純。
確實 得到瓦格哈爾之前 綠黨很天真
但就像我之前說的 瓦格哈爾抵所有
這條征服者的姊姊 戰士王后維桑妮雅的老龍
滋長的不只是有獨眼的野心與殘忍 是整個綠黨與"長子"黨的不臣之心
: 之後的雷尼拉：但就像我之前說的 瓦格哈爾抵所有
這條征服者的姊姊 戰士王后維桑妮雅的老龍
滋長的不只是有獨眼的野心與殘忍 是整個綠黨與"長子"黨的不臣之心
: 有看過原作的都知道雷尼拉後期很不討喜，而且結局悲慘。
: 說真的這也是我對馬丁描寫女性角色滿失望的地方。
: 先說我沒有看冰與火小說，只有看過血龍狂舞，
: 所以就這邊講的是權遊影集最後魔改的劇情。
: 雷尼拉跟丹妮基本上都很類似，他們都有實力也有鐵王座的正統性，
: 但馬丁偏偏都要她們被權力慾望壓垮最後發瘋。
: 而且轉折都十分生硬，像是雷尼拉硬要被兩個私生子背叛，
馬丁的戲劇化again 雷妮拉因為私慾生了私生子 因為這件謊言 有人因為講事實被殺
不僅報應在韋賽里斯 還要報應在雷妮拉 這是馬丁一貫好人不一定有好下場
很明確的壞事與壞人一定要受報應 尤其這個"壞人"前期越美越帥越資源多多下場越慘
詹姆 瑟曦 雷妮拉都是
至於這合不合理 光看書還算合理 試想 不問任何人品只憑馴龍本事
招到爛人的機率肯定很大
一般冰與火世界的人不敢這麼信任私生子 但做這個決定的傑西里斯自己是私生子
所以馬丁就安排上這個諷刺的劇情
如果龍是核武器 傑西里斯這個招募龍種私生子馴龍的事
其實跟隨意外洩核子武器密碼沒太大差別 過於相信龍的判斷 相信命運 血統
但其實龍也只是野獸或魔法造物 沒太多神奇
: 丹妮也是明明在親臨維斯大陸時她真的沒有做錯啥事，但是所有人都要跟她做對不僅報應在韋賽里斯 還要報應在雷妮拉 這是馬丁一貫好人不一定有好下場
很明確的壞事與壞人一定要受報應 尤其這個"壞人"前期越美越帥越資源多多下場越慘
詹姆 瑟曦 雷妮拉都是
至於這合不合理 光看書還算合理 試想 不問任何人品只憑馴龍本事
招到爛人的機率肯定很大
一般冰與火世界的人不敢這麼信任私生子 但做這個決定的傑西里斯自己是私生子
所以馬丁就安排上這個諷刺的劇情
如果龍是核武器 傑西里斯這個招募龍種私生子馴龍的事
其實跟隨意外洩核子武器密碼沒太大差別 過於相信龍的判斷 相信命運 血統
但其實龍也只是野獸或魔法造物 沒太多神奇
: 後面又冒出雪諾才是正統繼承人導致瓦里斯覺得雪諾比較正統這種小型血龍狂舞的梗..
: 這邊我要說，我並沒有覺得女性角色都要完全正面的，畢竟馬丁筆下也很多很糟糕的男性
: 只是似乎在冰與火的世界裡，追求權力的女性往往比追求權力的男性下場還要慘，
: 因為她們會因為喪子、喪友而崩潰發狂然後屠殺....
: 我記得看完官方動畫講血龍狂舞的結局時真的很悲傷，為雷尼拉感到十分不值
: 而且很地方也是硬要，像是暴民殺龍的部分就算了，
: 但是喬佛里的死真的就是要找個理由給他便當...
: 感覺馬丁就是也很在意要「純種」才能登上鐵王座，因此把雷尼拉前三個兒子都寫死了，
: 偏偏又把他們描寫得很討喜有龍家人性格，但還是註定無法活下來只因為髮色不對
雷妮拉的三個私生子算是高光多了 傑西里斯在拉攏北境和谷地為黑黨最後奠定勝局
這邊多說一句 馬丁其實有一點"次子情結" 他的英雄角色多半都是次子
有些人外剛 甚至可能殘忍無情 但內心敏感柔軟(當然 戴蒙不柔軟 但確實敏感)
瓊恩 丹妮不用講 甚至馬丁的最愛戴蒙更是
試想 戴蒙被安排在谷地結婚 戴蒙其實就是雷妮拉口中被賣去外姓家族的牲口
而且娶的還只是次等貴族之女 只是這個聯姻是好王后亞莉珊的安排 無人敢反對
(也逼得戴蒙只能暗殺)
而雷妮拉 長女 第一個活下來成人的王太女 剝掉這些角色的華麗外衣是他喜歡做的
不過講這個不是要苛責作者 作者有權講他想要講的故事
: 看了小說後我也只想趕快跳過雷尼拉崩台到死亡的部分，直到後續伊耿三世即位後這邊多說一句 馬丁其實有一點"次子情結" 他的英雄角色多半都是次子
有些人外剛 甚至可能殘忍無情 但內心敏感柔軟(當然 戴蒙不柔軟 但確實敏感)
瓊恩 丹妮不用講 甚至馬丁的最愛戴蒙更是
試想 戴蒙被安排在谷地結婚 戴蒙其實就是雷妮拉口中被賣去外姓家族的牲口
而且娶的還只是次等貴族之女 只是這個聯姻是好王后亞莉珊的安排 無人敢反對
(也逼得戴蒙只能暗殺)
而雷妮拉 長女 第一個活下來成人的王太女 剝掉這些角色的華麗外衣是他喜歡做的
不過講這個不是要苛責作者 作者有權講他想要講的故事
: 我看得心裡比較舒服....
: 總之還是會追下去啦，我也覺得影集很好看，
: 劇組也很努力了，只是原作真的太多圓不了的地方了
原作當然有不合理的地方 但其實如果別太站雷妮拉的立場 沒那麼多
影集的雷妮拉較超前的戀愛觀 要性的愉悅 找情夫等等
當然雷妮拉是有努力的沒錯 只是她的運氣不好
馬丁並不是在意龍家純種 他的世界的風土民情在意的並非血統上的純種
而是律法與婚姻上的 這借鑑了真實的歐洲史
整個西方史神聖婚姻產生的後代 一直有特別意義
卡斯蒂利亞的恩里克四世 他都已經是男的了 就因為他的王后有醜聞
加上還有性無能的傳聞 他的女兒胡安娜因此不被支持繼位 變成他的妹妹繼位
也就是有名的伊莎貝拉女王 西班牙雙王
匈牙利的瑪莉亞特蕾莎女王 也曾經抱著六個月大的兒子對著貴族們說 因為我是女性不
支持沒關係 但要支持我兒的權利阿 這場聲淚俱下地遊說因為血統純正的婚生後代 為
她取得王冠 還有兩萬軍隊
雖然這也是馬丁惡趣味的設定 一定要這三個的外表怎麼瞞都瞞不住 還得要避居龍石島
題外話
黑黨其他人才很多的 聽說克雷根還有簡妮的角色已經選好了
可以期待一下第二季的黑黨人員!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.249.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1664997442.A.FC8.html影集的雷妮拉較超前的戀愛觀 要性的愉悅 找情夫等等
當然雷妮拉是有努力的沒錯 只是她的運氣不好
馬丁並不是在意龍家純種 他的世界的風土民情在意的並非血統上的純種
而是律法與婚姻上的 這借鑑了真實的歐洲史
整個西方史神聖婚姻產生的後代 一直有特別意義
卡斯蒂利亞的恩里克四世 他都已經是男的了 就因為他的王后有醜聞
加上還有性無能的傳聞 他的女兒胡安娜因此不被支持繼位 變成他的妹妹繼位
也就是有名的伊莎貝拉女王 西班牙雙王
匈牙利的瑪莉亞特蕾莎女王 也曾經抱著六個月大的兒子對著貴族們說 因為我是女性不
支持沒關係 但要支持我兒的權利阿 這場聲淚俱下地遊說因為血統純正的婚生後代 為
她取得王冠 還有兩萬軍隊
雖然這也是馬丁惡趣味的設定 一定要這三個的外表怎麼瞞都瞞不住 還得要避居龍石島
題外話
黑黨其他人才很多的 聽說克雷根還有簡妮的角色已經選好了
可以期待一下第二季的黑黨人員!
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