: 亞馬遜官方日前放出一部魔戒"超級粉絲"的訪談對話。
: 結果一天後就緊急下線，目前只剩別人上傳版本。
: https://www.youtube.com/watch?v=8rHldr8r-8I
: https://i.imgur.com/tewqLLv.png
: 這些人大概20多歲吧，Peter Jackson的版本20年前出的
: 他們還在包尿布，怎麼說是 Super fans?
: 或許會說他們是小說的粉絲，可是訪談都在講前部電影。
: 再來，整個訪談都在講黑精靈，黑矮人，多樣性，女戰士這些
: Diversity and representation. 不知道說了多少次diversity.
: 完全沒再討論第二世紀，或是其他的內容。啊你們不是超級粉絲？
: 講一下故事那些部分吸引人很難嗎？一直跳針種族膚色多樣性。
: 說看到黑精靈代表自己的種族就高潮了~~~
: 基本上這部暴死機率提升到90%
看了近日的討論串，很想小聲地說一下，
其實托爾金實在沒講過精靈「都」是白膚......
（如果有，誠心請教在文本的哪裡？真的沒能找到。）
他描述外觀的時候比較常講到頭髮的顏色。
凡雅、諾多、辛達以及西爾凡（影集原創設定的這位），都是不同的精靈族群；
《魔戒》附錄F中提到「They were tall, fair of skin and grey-eyed,
though their locks were dark, save in the golden house of Finarfin」
這裡的膚色白皙、灰色眼睛和黑色頭髮，指的是諾多精靈（Noldor）。
《精靈寶鑽》注釋條目裡說凡雅精靈（Vanyar）的名字意味「the Fair」，
指的是他們的金色頭髮。
《中土歷史》第11卷〈Quendi and Eldar〉裡寫得比較多：
凡雅→Vanyar的主要意義接近現代英語中提到頭髮或膚色的fair，
他們幾乎所有人的髮色都是黃色或深金色。
諾多→大多（mostly）是黑髮。
辛達→整體來說（In general）與諾多的流亡者非常相似，
多是黑髮、高大強壯、體態輕盈、除了眼睛很難區分。
南多→他們為了隱蔽喜歡穿綠色衣物。
綜合以上，白膚的是凡雅和諾多，辛達因為和諾多「長得很像」，所以默認為白膚；
但南多精靈並沒有提及膚色，同理，也沒有關於西爾凡精靈的外觀描述。
《精靈寶鑽》第三章提到南多精靈（Nandor）時，
說他們除了喜愛居住在水源附近之外，和他們的親族並不相似：
「they became a people apart, unlike their kin.」。
他們和其他精靈的族群分裂發生在大遠行期間，離第二紀元至少有四千年，
而西爾凡精靈是南多精靈的一個分支。
影集說那位黑皮膚的精靈屬於西爾凡，是一個原著沒說的模糊地帶；
根據我對近年新聞稿的理解，這似乎是亞馬遜和托爾金遺產基金會談妥的改編條件：
「原著沒說不行的就可以」。
當然他們如何利用這個條件安插其他內容就是另一回事T^T
亞馬遜多次明示他們跟托爾金遺產基金會一起製作，
基金會到現在都沒發新聞稿反駁，大概也是官方默認了，
也許這就是（完全不想看到任何改編的）小托，
在當年影集版權售出之後火速退休的原因吧？
雖然Super Fans系列是個重點完全放錯的訪談，
但每次看到推上追蹤多時的一些正版Super Fans，
要是稍微想就文本解釋「呃這其實也沒有不行......？」
似乎就坐實成被亞馬遜收買的打手，覺得有點傷心就是。
這些天接觸了很多憤怒的評論，
我個人是很希望亞馬遜迫於壓力把長髮加回去，
但其實托爾金也沒有寫過精靈一定是長髮......
原著很棒，但原著真的沒有這麼說過，希望大家都來讀讀但不要扛著原著吵架Q~Q
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1645835314.A.F4D.htmlZsanou1樓看實際拍的情況再說，雖然不樂觀 02/26 08:37
Jotarun2樓多的是借題發揮的人 02/26 09:06
→ Jotarun3樓那個id就只有特定事情才會上來發文 02/26 09:07
hacker725x4樓也沒有說不是黃的 02/26 09:14
→ 本人5樓您說得對，所以依原著也沒有不行 02/26 09:16
Anakin6樓你真有勇氣 02/26 09:20
audi10057樓實際最準 但是拿這種出來講的 多半不樂觀 02/26 09:40
→ hacker725x8樓 02/26 09:58 感謝您的引用，這是最近reddit上難得的理性討論。
這些引述和我第一段提到的〈附錄F〉是一樣的，
對於白膚黑髮灰眼睛的描述，原本舊稿寫的是Gnomes（指諾多），
後來他將Gnomes替換成Quendi（指所有精靈），
主要是因為Gnomes這個詞在後來的稿件裡已經不再使用，
但卻沒有細修原本針對諾多的敘述。
而下面提到的個別例子：凱蘭崔爾和梅格林，也都是諾多族。
小托說他不知道這裡到底怎麼回事，他忽略或忘記了，其實都有可能。
Gnomes的描述是非常早期的手稿，他最開始寫精靈的時候只有諾多族，
後面的其他族群都是慢慢添加進去的。
我想表達的是，如果您細讀托爾金，
其實他手稿裡反覆修改、前後矛盾的地方真的非常多，
糾結於「原著說他們是白皮膚」其實也不是那麼正確，
評論時不如說「我比較喜歡白皮膚」即可？
就像，電影裡的勒苟拉斯，他是辛達族，原著說辛達「大多是黑髮」；
但大家也不會揪著這一點說「改成金髮違背原著」，對吧～
hawardhsz9樓那可以是拉丁裔或華人嗎?我覺得偏頗那一種族都是歧視? 02/26 10:14
→ hawardhsz10樓特別是近期打開美國電視黑人比例較亞裔拉丁裔都還要多 02/26 10:15
我個人覺得是完全可以的。但我想「製作方覺得可以或必須」和「我覺得可以」，
應該根本是不同方面下的考量。
alexrules11樓推推推 02/26 10:31
w87122112樓推 02/26 10:32
mysmalllamb13樓沒在關心魔戒，但推你解說釋疑 02/26 10:40
nightseer14樓我覺得設定都行 但是找幾個白痴來訪談不太行 02/26 10:44
是的，我同意亞馬遜的方向失焦；
讓這些在前導預告出來後、持原著文本為他們辯護的人，
看起來都像收了亞馬遜的錢。
Nemophila15樓換個角度問 魔戒相關著作裡面 有黑人嗎？ 02/26 10:57
→ Nemophila16樓裡面的人類種族 應該都是白人...把？ 02/26 10:58
在洛汗附近的登蘭德、南方的哈拉德和東方，有一些膚色深暗（dark）的描述，
但也有人認為這裡的「膚色深暗」指的是地中海民族相對於斯堪地那維亞民族，
而不是真的深色。
→ hacker725x17樓好了好了不要裝了，那個討論串那麼多論點就只挑你要的 02/26 11:30
→ hacker725x18樓托爾金寫膚色寫髮色的橋段多得是，最常見的精靈都說了 02/26 11:31
→ hacker725x19樓皮膚白皙，其他族群有不同髮色。你一句"沒有都白的"做 02/26 11:32
→ hacker725x20樓為SJW改黑人的理由，啊難道其他精靈是黑人，托爾金會 02/26 11:32
→ hacker725x21樓不寫嗎？他也寫過南方民族是黑皮膚啊。 02/26 11:33
SINW22樓很多原作沒說 但不代表加下去就一定適合 這是常識 SJW就硬 02/26 11:34
→ SINW23樓要 02/26 11:34
→ SINW24樓很多種族也沒說他們的膚色種族不是黑人 為什麼硬要挑精靈 02/26 11:36
→ SINW25樓明顯是故意的 02/26 11:36
我確實看完了討論串，而且應該並沒有誤解什麼意思？
另一個常見的論點是托爾金的作品根基於北歐＆他想寫的是英格蘭神話，
因此「默認」角色應該是白膚。
這麼說也沒錯，但這裡的「默認」跟「原著沒說」的證據等級，不覺得差不多嗎？
以我的理解，全部都是白人當然可以，真的放個黑人進去也沒有不行。
同意製作方是故意的，並且他們有一籮筐故意的道理；
我無法理解他們想把影集牽扯進SJW與反SJW裡的理由，
您不喜歡也是完全可以、完全合理的。
我並不覺得HP的作者應該被取消，也實在不覺得自己是SJW？！
但對於自己是托爾金粉還是非常有信心的，
這麼好的一部作品，敘事宏大、文字美麗，那麼多的悲傷徒勞，那麼多的英勇燦爛。
請不要把原著拿來當成攻擊SJW的武器。
→ hacker725x26樓糾結"沒說都白的"也不正確，不如說我挺左膠SJW即可？ 02/26 11:37
Grrr27樓推 02/26 12:22
zonbytai28樓畢竟如JKR連“white face“, "pale skin"的妙麗都可以在 02/26 12:38
→ zonbytai29樓那邊"She could be black!"了，如果真如你所說那的確有 02/26 12:39
→ zonbytai30樓解釋空間，反正在基金會沒抗議的情況下應該還能接受。 02/26 12:39
