Re: [閒聊] 關於Jason fung的斷食、治癒糖尿病可能嗎

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: https://www.youtube.com/watch?v=n4_oqM4Pi6I

: 二型糖尿病是真的可逆轉的,我第一次驗出糖化血色素是6.8,透過飲食控制和運動三個
: 月後再驗剩4.5,持續飲食控制和運動再三個月後剩4.0,醫生說我不用再三個月來驗一次
: 了,說我已經是正常人,只要一年來追蹤一次就可,我的經驗告訴有二型糖尿病的朋友只
: 要堅持是能逆轉的千萬不要輕易放棄。
: https://www.youtube.com/watch?v=n4_oqM4Pi6I

: 二型糖尿病是真的可逆轉的,我第一次驗出糖化血色素是6.8,透過飲食控制和運動三個
: 月後再驗剩4.5,持續飲食控制和運動再三個月後剩4.0,醫生說我不用再三個月來驗一次
: 了,說我已經是正常人,只要一年來追蹤一次就可,我的經驗告訴有二型糖尿病的朋友只
: 要堅持是能逆轉的千萬不要輕易放棄。

講可不可逆轉是錯誤的命題
這是把糖尿病當成感染的疾病一樣 有或是沒有

事實上對於多數人的糖尿病來說 所謂的血糖高指的是胰島素功能退化到無法應付
身體需求時 血糖就會高升

從這邊就可以提出很多討論
對於認為第二型糖尿病是可逆的 如果在40歲時因為肥胖而確診糖尿病 減重後 過了
20年 60歲時又因為年紀大逐步罹患糖尿病 請問這個人有成功逆轉糖尿病嗎?

所以這幾年醫界已經拋棄逆轉這個詞 而是用Remission緩解來討論 逆轉這個詞並沒有
辦法很清楚解釋糖尿病的控制狀態 而Remission緩解可以 但是對於大眾來說 用逆轉
來宣傳比較好 對於想要拍Youtube追求名聲的醫療人員來說 用逆轉這個詞也可以博
得較好的名聲

Diabetes Remission糖尿病緩解的定義指的是在幾個月中不需要藥物介入 就可以控制
好血糖 詳細的定義會因為不同國家組織定義不同(譬如要控制在多少糖化血色素以內
要多久不用藥才算)

實際上要達到糖尿病緩解 有很多方式 胃繞道手術 在確診糖尿病的初期做積極的生活
習慣介入 甚至在確診糖尿病初期積極施打胰島素 都是醫學上有效驗證能達到糖尿病
緩解的作法 這些都在現在的指引能找到

所以如果近期還有什麼宣傳影片 包括醫療人員拍的或是各種人士拍的 宣稱說醫界說
糖尿病不可逆 一定要吃藥 這種人員就是自己塑造一個虛假的醫界形象 攻擊這個假的
醫界說糖尿病不可逆 根本不知道現在糖尿病知識進步到什麼程度

我在2019年的時候就寫了相關方法 文獻也寫在裏面(當時還沒有Remission這個詞)

https://www.dm-note.com/current-diabetes-remission/


在目前有三種方式可以達到糖尿病逆轉,在肥胖的糖尿病患者,進行胃繞道手術,
可以在5到12年的長期時間達到逆轉糖尿病;新診斷第二型糖尿病併發高血糖者,進
行短時間積極的胰島素治療,可以在1到2年達到逆轉糖尿病;在罹患糖尿病6年以內
,未使用胰島素的第二型糖尿病患者,進行12到20週非常低熱量的飲食,可以在1到
2年達到逆轉糖尿病。

引用文獻
1. Buse, J. B., et al. How do we define cure of diabetes? Diabetes Care,
32(11), 2133–2135.
2. Schauer, P. R., et al. Bariatric surgery versus intensive medical therapy
in obese patients with diabetes. The New England Journal of Medicine,
366(17), 1567–1576.
3. Schauer, P. R., et al. (2017). Bariatric Surgery versus Intensive Medical
Therapy for Diabetes-5-Year Outcomes. The New England Journal of Medicine,
376(7), 641–651.
4. Adams, T. D., et al. Weight and Metabolic Outcomes 12 Years after Gastric
Bypass. The New England Journal of Medicine, 377(12), 1143–1155.
5. Lars Sjöström et al.. Association of Bariatric Surgery With Long-term
Remission of Type 2 Diabetes and With Microvascular and Macrovascular
Complications. JAMA. 2014;311(22):2297-2304.
6. Pournaras, D. J., et al. Effect of the definition of type II diabetes
remission in the evaluation of bariatric surgery for metabolic disorders.
The British Journal of Surgery, 99(1), 100–103.
7. Weng, J., Li, et al. Effect of intensive insulin therapy on beta-cell
function and glycaemic control in patients with newly diagnosed type 2
diabetes: a multicentre randomised parallel-group trial. Lancet
(London, England), 371(9626), 1753–1760.
8. Wen, X., et al. Remission of hyperglycemia following intensive insulin
therapy in newly diagnosed type 2 diabetic patients: a long-term follow-up
study. Chinese Medical Journal: November 2009 – Volume 122 – Issue 21 –
p 2554-2559
9. Chen, H.-S., et al. Beneficial effects of insulin on glycemic control and
beta-cell function in newly diagnosed type 2 diabetes with severe
hyperglycemia after short-term intensive insulin therapy. Diabetes Care,
31(10), 1927–1932.
10. Lim, E. L., et al. Reversal of type 2 diabetes: normalisation of beta cell
function in association with decreased pancreas and liver triacylglycerol.
Diabetologia, 54(10), 2506–2514.
11. Lean, M. E., et al. Primary care-led weight management for remission of
type 2 diabetes (DiRECT): an open-label, cluster-randomised trial. Lancet,
391(10120), 541–551.
12. Lean, M. E., et al. Durability of a primary care-led weight-management
intervention for remission of type 2 diabetes: 2-year results of the DiRECT
open-label, cluster-randomised trial. The Lancet Diabetes & Endocrinology
online first March 06, 2019

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tilasmi1樓 08/11 08:44
stephanal2樓 08/11 12:31
lupa3樓感謝分享 08/11 12:31
Anda4樓請問為什麼2019的文字還是使用逆轉這個詞呢?謝謝 08/11 13:22
TradeoffLove5樓 08/11 14:08
本人6樓因為2021年才有共識決用remission來取代reverse等相關觀 08/11 16:22
本人7樓念 在2021年之前,remission和reverse常常被交叉使用 可 08/11 16:23
本人8樓參考JCEM這篇 08/11 16:23
本人9樓107/1/1/6358623 08/11 16:23
c1inique10樓謝謝分享! 08/11 17:31
b1988011511樓之前我就分享過逆轉糖尿病的文章了,古人的斷食就能達 08/11 17:58
b1988011512樓到這個目標,現代主流醫學到底還要lag多久阿。 08/11 17:58
b1988011513樓癌症時中不斷快轉,慢性病年齡層不斷下探,是有玩沒完? 08/11 17:59
b1988011514樓連吃全穀全素不吃冰不吃甜可以逆轉慢性病都不知道 08/11 18:01
DEAKUNE15樓還不如吃飯配醋,減少糖分 08/11 18:11
iamoldtwo16樓 08/11 18:25
weimr17樓 08/11 22:16
salamender18樓氣血大師還是拿幾張正式的文件來說服人吧。眾人皆昏 08/12 00:44
salamender19樓我獨醒這種誰會理你。 08/12 00:44
coolsun2520樓目前我們人類社會被資本主義掌控 斷食在醫學界不會受 08/12 00:51
coolsun2521樓到重視的 大家都得慢性病比較符合經濟效益 08/12 00:51
斷食不是不被重視 而是你自以為斷食是全部 然後忽略其他種方式 以斷食來說, 2019年排名第一名的新英格蘭醫學期刊就有介紹間歇斷食的回顧性文章 在過去5年,新英格蘭醫學期刊很少介紹飲食法 這篇可以說是少數完整回顧性文章 這樣還不夠重視?
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmra1905136
而飲食法並不是只有斷食法 目前常見的有地中海飲食 得舒飲食 減醣 份量計算法 低醣飲食 減脂飲食 在這底下還有各種不同變形 這些飲食都是屬於健康飲食 都驗證能對健康(體重, 血糖, 血壓) 但是通常把飲食法當信仰的人 都覺得只有自己是好棒棒 別人都很糟 然後就批評醫界都不重視 實際上是這些方法只要選適合自己的方式就好
Radiomir22樓學老母雞斷食換羽增加產蛋率嗎? 但有1/3的母雞會撐不下 08/12 01:25
decorum24樓用那三種方式達到糖尿病逆轉 難怪台灣的洗腎人口如此多 08/12 05:37
decorum25樓很少人會考慮動刀 胃繞道手術通常只有病態肥胖的人做 08/12 05:39
decorum26樓非常低熱量的飲食如果那麼容易實施 病患也不會有第二型了 08/12 05:41
decorum27樓結果還是叫病人打胰島素 而這正是Jason Fung等所質疑的 08/12 05:43
Jason Fung喔 我不是腎臟科醫師 不知道他專科能力如何 但是他的論文判斷能力和對糖尿病的認識是錯的亂七八糟 我看過幾篇文章後就覺得繼續念他的東西是浪費生命浪費時間 舉例來說 他在講解腸泌素GLP1的藥效 他說Liraglutide的減重效果不強 因為LEADER研究中Liraglutide的減重效果不大 這根本就是錯得離譜 因為LEADER研究是看Liraglutide的心血管安全研究 不是看減重效果 一個醫師連基本的論文判讀能力都錯的亂七八糟 他寫的內容根本不值得浪費生命去看 但是他的內容足夠譁眾取寵 所以國內有不少粉絲 至於我寫的方法 是有足夠的資料證明能明確達到糖尿病緩解 但是事實上是只要做到一定程度的生活習慣調整(減少熱量攝取, 運動) 就有機會做到糖尿病緩解 只是那個比例比較低 沒有辦法達到高比例的糖尿病緩解
decorum28樓寫書不可能都沒錯誤 拿著一點缺失就否定他的全部 難道你 08/12 09:33
decorum29樓從醫多年 給病患的每個醫囑都有效正確嗎?台灣是全世界 08/12 09:34
decorum30樓洗腎人口比最高的國家 最重要的原因就是糖尿病 這是國恥 08/12 09:36