Re: [閒聊] 衛福部設定的過重指標健身
推 watanabekun: 台灣人蛋白質吃太少其實是個假議題，同樣是國家統計 02/06 01:37
→ watanabekun: 國人每天平均的蛋白質攝取量好像超過90克 02/06 01:37
→ watanabekun: 也是有1.0-1.2g/kg/day了 當然跟增肌餐比沒有那麼多 02/06 01:40
→ watanabekun: 但除了高齡者以外很少青壯年國人是因為蛋白吃太少而 02/06 01:40
→ watanabekun: 肌少，幾乎靜態生活造成的泡芙人壓倒性的多 02/06 01:41
推 watanabekun: ttps://www.hpa.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=4384 02/06 01:44
推 decorum: 蛋白質吃太少是假議題 +1 問題在於吃的方式 國人吃蛋白質 02/06 07:48
→ decorum: 大多和高糖、高澱粉一起吃 肥胖是當然的結果 代表作就是 02/06 07:50
→ decorum: 滷肉飯、控肉飯 地方政府為了觀光 還大力推廣不健康飲食 02/06 07:51
→ decorum: 像台中喊出甜品之都的口號 力爭泡沫紅茶發源地 真是白痴 02/06 07:53
推 frice: 假議題？科科，就跟平均收入一樣假啊 02/06 11:55
→ frice: 吃過量的人有可能是澱粉蔬菜水果吃太多嗎？ 02/06 11:57
→ frice: 號稱正常飲食的人一堆蛋白質蔬菜脂肪攝取不足的 02/06 11:57
→ frice: 平均下去就變假議題了 02/06 11:58
身為一個喜歡基於事實就事論事 & 心眼很小被戳了就想回嘴的人
我們就來看看國人蛋白質攝取不足到底是不是個假議題
算術平均數可能無法反應群體的實際狀況 (可能被極端值影響) 這點我完全同意
然而國健署公布的報告上也不是只有列算術平均數 (雖然它幾乎是以平均值在做論述)
https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/15562/File_18775.pdf
請看到檔案第67至78頁，年齡分組的
「全體國人每人一日營養素攝取狀況」
這系列表格裡面就有寫中位數。
(中位數就是資料中數值由高排到低，剛好位於中間50%處的那筆資料的數值)
https://i.imgur.com/QRsvhp4.png
確實中位數比算術平均數低一點，所以整體人口的營養攝取量被一些暴食族群拉高的
狀況是存在的。然而數值也只拉高了10%左右，而青壯年人口的蛋白質攝取量仍達到官方
營養指引低標的160%以上。
結論是我們依然能說：蛋白質攝取不足這件事
對多數國人來說都是個假議題。
順道提幾個表上比較有趣的數字：
1. 國人的熱量攝取竟然意外的沒有超過指引建議很多！？
青壯年和中年分別有一個100%跟99%的數字，但為什麼國內滿街都是過重或肥胖的人？
→ 請注意100%跟99%是 "適度活動量" 者的建議攝取量
114%則是 "稍低活動量"者的每日熱量建議攝取量
然而看一下官方資料對活動量的定義，你可能會雙膝一軟
https://i.imgur.com/T0MvEUE.png
在座你各位如果一天有
兩小時時間需要步行 (=6-8公里/日 = 8千-1萬步/日)
你就可以說自己有著"稍低"活動量 :)
然後大家每天平均攝取的熱量還是比消耗多了14%...... 當然都會轉成脂肪
以國人實際活動狀況可能都比"低活動量"更低的狀態下，滿街胖子的結果是可預見的
2. 因為國人平均乳品攝取量少 (非戰之罪啊，牛奶跟豆漿一樣便宜的話我也想每天喝..)
所以不意外的有著低於建議的維生素D和鈣質攝取量
加上靜態生活模式，高齡長輩的骨質疏鬆問題非常普遍
3. 傳統華人飲食的全穀類攝取少，導致國人的膳食纖維攝取偏低
雖然在兒童青少年、初老族群兩塊好像在近年有增加攝取的傾向
但中壯年人口似乎沒什麼明顯改善
https://i.imgur.com/lPP7Tm8.png
希望各位板友在有巨量營養素均衡攝取的概念下，也別忘了膳食纖維(全榖)的重要性
(這部分跟腸道健康有點關係，低纖飲食印象中是會提高大腸直腸癌風險的)
(飲食的纖維高低和餐後的血糖昇勢也有關聯，普遍來說高纖食物有較低的GI值，或許
也和糖尿病的風險相關... 但我還需要翻文獻仔細查證一下)
準備去看診了，今天跟大家分享到此 :)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1675662973.A.377.htmlnashQ1樓感謝分享 02/06 14:43
wtsph2樓哇!! 看到這份報告讓我吃驚不已，我周遭的長輩同事蛋白質 02/06 15:45
→ wtsph3樓一天算起來極限都不到體重g/kg，好難想像唷....不過豆漿很 02/06 15:46
→ wtsph4樓好，配牛奶喝 02/06 15:46
ryo9235樓推 02/06 15:47
wtsph6樓問一下，文內寫豆魚肉蛋類：每 7 克蛋白質為 1 份 (3)乳品 02/06 16:05
→ wtsph7樓類：每 8 克蛋白質為 1 份，這樣怎麼推算8.9份蛋白質超過90 02/06 16:06
→ wtsph8樓說錯8.9~9.8份超過90克蛋白質攝取量? 而且五穀雜糧的蛋白 02/06 16:08
→ wtsph9樓質不知道有沒有計算進去 02/06 16:09
您推測的方向是正確的。五穀根莖類、奶類每份應該也都有對應的蛋白質克數
所以前一篇引用的分析才會提到：
不過植物性蛋白會有吸收率的問題，米飯、豆製品可能都是吃1克吸收0.5克而已
(剩下的有些被腸內菌拿去用，有些給馬桶接收)
wtsph10樓看到表3.4，裡面直接用g數來計算，看其他敘述應該是有模型 02/06 16:14
→ wtsph11樓算入，比想像高很多，我自己要檢討 (反省) 02/06 16:17
wtsph12樓突然恍然大悟平常不吃消夜鹹酥雞和雞排XD 02/06 16:26
s250020513樓不太意外，不就常常一餐就是一兩碗肉燥飯解決 02/06 17:28
Like5566Like14樓午餐吃包料麵包+奶茶說要減肥我也是尊重 02/06 17:29
超商的包料麵包真的沒有一個不胖的，小7麵包我只買藍莓貝果、金立方跟草莓夾心吐司
levs15樓感謝專業分享 02/06 17:42
lesautres16樓設定建議蛋白質攝取下限也應該會考慮吸收率的問題吧 02/06 18:57
→ lesautres17樓不然這指南有點不方便使用XD 02/06 18:57
其實那個0.8g/kg/day的標準本身已經是考慮過吸收率而得出的數字了
詳細計算方法請看
之中蛋白值那篇的5-6頁，重點節錄如下：
foxs918樓一般台灣人有吃到1g/kg就要偷笑了 02/06 19:06
lesautres19樓感謝。我自煮覺得豆魚肉蛋份量不多，但其他食物加一加 02/06 19:41
→ lesautres20樓整天要達到七八十克也不難，覺得在台灣如果吃便當每天 02/06 19:42
→ lesautres21樓90g應該很容易才對 02/06 19:43
YunJuChuang22樓這個抽樣不知道有沒有問題，像台北市回應率只有57% 02/06 23:20
→ YunJuChuang23樓是不代表未回應的43%是外食族，所以抽到的都是在家 02/06 23:22
→ YunJuChuang24樓用餐的，那在家用餐的族群是不是比較注重營養素的攝 02/06 23:23
→ YunJuChuang25樓取，那未回應的那一部份就不知道 02/06 23:23
懷疑有取樣偏誤也要有根據。 何以推測有訪問到的都是在家用餐，拒訪的都是外食族？？
訪視的相關說明寫在文件之11、14、22頁，找不到有能支持你這個猜想的描述。
YunJuChuang26樓抱歉，原來未回應的是拒訪，那未遇的那一部份族群? 02/07 01:01
kenkenken3127樓推個 02/07 07:22
→ littlebun28樓很多人都覺得多吃肉不健康 多吃菜就是養生 發現體脂超 02/07 16:58
→ littlebun29樓標了就減醣不吃飯 吃仙女餐 02/07 16:58
→ kenhiro556630樓長輩超多覺得吃肉不健康的 02/07 17:07
