: 標題: Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐
: 時間: Tue Feb 22 23:00:35 2022
: → microsugar: 如果現在的治療方式正確，肥胖的人口比例理應顯著下降 02/23 14:07
: → microsugar: 如果現在的治療方式是對的，糖尿病人口數理應明顯減少 02/23 14:07
: → ghostforever: 樓上這把太多變因混進來了 現在治療方式進步 但整體 02/23 15:33
: → ghostforever: 飲食狀態 生活作息等等都不用考慮?要用這種極巨觀的 02/23 15:34
: → ghostforever: 方式來連結兩件事根本就不是正確的邏輯 02/23 15:36
: → ghostforever: 更何況很多時候 醫生苦口婆心衛教完 要改飲食要改生 02/23 15:38
: → ghostforever: 活習慣講半天病人根本沒在聽 要"現在的治療"揹黑鍋? 02/23 15:40
: → microsugar: 聽話的病人，還是佔多數啊 02/23 15:45
: → microsugar: 聽話的病人，為什麼一堆是越來越嚴重的？ 02/23 15:46
: → microsugar: 所以，意思是不能針對現有的情況，提出質疑？ 02/23 15:47
: 推 yurikim: 聽話的病人大多控制良好 哪來越來越嚴重了… 02/23 15:57
: → microsugar: 藥越吃越重，叫做控制良好？ 02/23 15:58
: → microsugar: 體重越來越增加，叫做控制良好？ 02/23 15:58
: → yurikim: 藥越吃越重是你自己亂想的 02/23 15:58
: → microsugar: 一堆糖尿病的病人，明明就藥越下越重，體型更走鐘 02/23 15:59
: → microsugar: 這是哪門子的控制良好？ 02/23 15:59
: → microsugar: 我自己亂想？你去相關科別的門診等候區觀察一下就知 02/23 16:00
其實microsugar提出來的問題很好
就是典型的犯下邏輯錯誤的典範
台灣的醫療 包括健保 其實定位上就是在疾病的治療
而不是預防保健
除了國健署有交辦的一些健康保健項目(譬如說是成人健康檢查 癌症篩檢)外
基本上目前多數的醫療院所 不做更前端的預防保健工作
所以既然醫療院所沒有做預防保健
那麼用"如果現在的治療方式正確，肥胖的人口比例理應顯著下降"
"如果現在的治療方式是對的，糖尿病人口數理應明顯減少"
這句話 就犯了明顯錯誤
沒有進來看診 沒有接受預防保健 那得了病又怎麼是醫療端預防失敗呢?
實際上
如果去看醫療端真正有在處理的部分
從糖尿病年鑑 2019年第二型糖尿病的資料就可以知道
https://reurl.cc/dX9Ar2
在這幾年進步下
糖尿病的死亡率下降
與正常人的平均餘命差距縮短
都顯見在正確的介入下 糖尿病的照護品質是在改善
而前端的預防 這部分反而才是預防上最難做的地方
這部分要經過很多政策介入 譬如徵收糖稅或是飲料店遠離學校或是用
各種手段抑制糖類攝取
減少原型食物的食材費用(考慮到保存 烹調 可取得性等 原型食物的費用真的比較貴)
抑制都市空地被蓋成大樓出售而是改成運動場所
抑制私人交通工具 用大眾交通工具來鼓勵增加活動量等等
或是增設都市可以運動的空間
只是很多人會犯下邏輯的錯誤
把根本還沒進來醫療院所前發生的事 歸因於醫療院所上
然後得出現在醫療是錯誤或是無效的錯誤結論
我相信這個版的版友多數都是邏輯清晰的
不會犯下這種明顯錯誤
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.10.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1645604499.A.B65.html→ garry55661樓我有個疑問, 為什麼控制糖尿病沒有和高蛋白飲食一起做 02/23 16:28
→ garry55662樓？同時有腎病的病人多？ 02/23 16:28
糖尿病病人
要預防腎病變 是先從達到良好血糖控制下手
並沒有一定要搭配什麼高蛋白飲食....
但是比較麻煩點
是糖尿病病人往往到我們手上時 很多都是長期控制不良 出一堆狀況
加上長期生活習慣根本改不了
我一個病人花20分鐘衛教 走出去有3成病人願意改變 我就很開心了
不過幸好我現在投入比較多的是孕期血糖照顧
這群病患在產後 為了自己的健康和寶寶健康 願意積極生活習慣調整
希望這能改變糖尿病發生率
→ halulu3樓謝謝小黃醫師的分享 02/23 18:08
epiloguex4樓感謝分享，還能願意心平氣和分享文章，我都抱持最大的 02/23 21:19
→ epiloguex5樓敬意 02/23 21:20
margies6樓推 02/23 21:57
kanemochi7樓感恩您。 02/23 23:51
noomlluf728樓推推 02/24 00:16
theycatherin9樓謝謝黃大～ 02/24 14:33
yeaha005510樓推 02/24 14:46
MillerReggie11樓推一個 02/24 16:09
GoalBased12樓給你一個例子 抽菸致癌還是一堆人抽 02/24 18:22
→ microsugar13樓我就弱弱地問，有聽話的，減藥、或是康復的比例是多少 02/24 18:24
→ egglover14樓到中醫版搜尋一下那個唉低即知 02/24 21:36
d20019015樓最討厭這種問問鬼，根本不是來討論的，純粹不肯接受現實 02/24 23:00
→ d20019016樓跟這種問問鬼解釋甚麼存活率很高復發率很低，也會回嘴那 02/24 23:03
→ d20019017樓復發你要負責嗎。不肯接受拜託包一包回去 02/24 23:04
→ d20019018樓首先光是慢性病的定義就可能不斷變動，各種試驗變因十幾 02/24 23:07
→ d20019019樓年都不一定得到結果，結果有人自己胡搞瞎搞就說自己有唯 02/24 23:10
→ d20019020樓一解真是笑破人家內衣褲 02/24 23:10
black121963321樓根本不用浪費時間跟聽不進去別人話的自我意識者辯 02/24 23:23
→ black121963322樓論，他只會覺得自己是對的，然後用各種方式回嘴 02/24 23:23
microsugar23樓問問鬼！拜託一下，明明就是黃醫生不敢回答 02/24 23:26
→ microsugar24樓如果真的有效，早就拿出來講了 02/24 23:26
→ microsugar25樓就是因為講了數據會自打臉，所以不敢講 02/24 23:27
→ microsugar26樓一年增加約25000人，全台超過200萬人 02/24 23:28
→ microsugar27樓這就是控糖的成效！要講一些有效案例拿不出來 02/24 23:28
→ microsugar28樓原因很簡單，挑戰了這兒的「神聖條款」熱量赤字 02/24 23:29
→ microsugar29樓挑戰了這兒的權威，所以群起而攻之 02/24 23:30
→ microsugar30樓就直接講，糖尿病有醫生有辦法處理啊 02/24 23:30