: 很抱歉，胰島素阻抗與否
: 只有極少數的醫師明白
請問一下 內分泌暨新陳代謝科
專門看血糖 知道怎麼算胰島素阻抗性 會治療內分泌疾病
算不算是你所說的極少數明白的醫師呢？(全台灣新代科專科醫師大概幾百人
真的可以算極少數了)
: 連健保也不給付
: 定期健檢報告，會寫胰島素阻抗？
: 如果胰島素阻抗嚴重，
: 同時又是熱量赤字的話，
: 能不能減肥？
: 總熱量的角度，那些大胃王
: 應該一個比一個胖
: 但，事實上一堆是瘦子
: 我知道這時又有人要講
: 吸收、代謝等…
: 這不就說明了
: 有更重要的影響因素
: 其影響力遠遠超過熱量的概念
: 人是一個生命體
: 影響變因太多了
: 總熱量的理論，是建立在能量守恆
: 我同意，能量守恆是定律
: 但是臨床上
: 如果長期熱量赤字就能順利減肥
: 那麼台灣不會成為亞洲最胖的國家
: 一堆變因影響力
: 遠超過熱量赤字與否
: 順便問一下
: 要減肥的話，總熱量相同條件下
: 也維持熱量赤字
: 1.選擇少量多餐？
: 2.選是少餐多量？
: 3.open window時間？
: 這點直接挑戰總熱量的觀念
: 因為裡頭說明荷爾蒙影響力更大
: 也說明為什麼熱量赤字意義不大
甲狀腺亢進 甲狀腺低下 腎上腺疾病等這些內分泌疾病會對能量消耗帶來明顯改變
這些內分泌疾病會造成顯著的體重增加或是減少
但是即使是這樣 這些內分泌疾病對於熱量消耗也沒有比預期差到非常巨大
譬如這篇2019年的整理資料
(
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6608565/)
就可看出在甲亢下 量測到的靜態能量消耗(REE)大約是
預估的140%, 治療後可以下降到113%
最多也只是多出13~40%
更不用說正常人在正常賀爾蒙影響下
其實熱量的估算仍有一定價值
反而賀爾蒙的影響只是在一個小範圍(譬如約+-10%左右波動)
只要做出顯著的熱量赤字 對減重仍然有幫忙
而胰島素假說最有趣的點
就是碳水化合物攝取比例高 那即使吃到熱量赤字
都還是變胖
但是
這是真的嗎??
沖繩飲食就是打擊胰島素假說的最真實案例
傳統沖繩飲食是紅薯 佔熱量攝取約80%以上 這種食物是典型的高碳水的原型食物
照胰島素假說 傳統沖繩人吃高碳水飲食 應該又肥又胖然後又一堆心血管疾病
但是事實上
傳統沖繩人比傳統日本人還瘦 還更健康
連BBC都寫過文章討論這件事
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-tra-47025584
沖繩人也不是孤立 亞馬遜流域的Trismane碳水化合物攝取佔總熱量72%
照著胰島素假說 這群人應該也是又肥又胖又一堆心血管疾病
結果這群人的心血管狀況反而非常健康
https://www.storm.mg/article/235952
所以高碳水化合物並不是元兇 至少從各地傳統不加工的飲食來看
如果吃全穀澱粉 少加工的碳水化合物 對於體重和心血管疾病來說
反而是有正向幫忙
而這些地方的人 慢慢改成西方飲食 減少碳水化合物的攝取
增加油脂 精緻澱粉 外加糖 加工食物的攝取
照著胰島素假說 應該變更健康
但是他們反而體重增加 心血管風險增加
所以問題點是出在加工的食物 而不是單單碳水化合物
胰島素假說只是體重和心血管疾病的一套解釋理論
但是事實上控制體重 血糖 心血管疾病
都是非常複雜機制 胰島素假說過度強調胰島素重要性
反而忽略了還有更多影響的因素
而簡單的熱量赤字 反而更能夠解釋背後複雜的機制....
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1645542063.A.D6D.htmleloveb1樓push 02/22 23:26
ghostforever2樓終於有人提沖繩飲食了 推 02/23 01:25
garry55663樓推醫生 02/23 06:52
halulu4樓小黃醫師終於有空來看看了 02/23 07:04
decorum5樓你對胰島素假說的描述不準確 其實提倡間歇性斷食的醫師 02/23 07:44
→ decorum6樓英語世界以Jason Fung為首，國內以宋晏仁最有名，他們都 02/23 07:45
宋教授的理論如果這麼厲害實用
為什麼去他門診的減重患者需要用Ozempic和Jardiance
而且ozempic還是刺激胰島素分泌的藥物喔..
Jason Fung本身論文解讀的能力就很有限
他把血糖藥物的心血管安全研究解讀成藥物的減重/控糖效果
光看這種論文解讀能力
就知道他寫出來的東西很多不能相信
只是一堆追隨者連基本的醫學論文解讀能力都沒有
所以傻傻相信他....
→ decorum7樓再三說明加工食品的危害，碳水的涉入，也是強調原形食物 02/23 07:48
→ decorum8樓避免吃精緻碳水 02/23 07:48
→ decorum9樓他們認為原形食物內的纖維 可以延緩碳水對胰島素的刺激 02/23 07:49
yurikim10樓https://tinyurl.com/y9rzp3me 02/23 08:13
→ hagousla11樓纖維可以減緩胰島素的波動是有實證,但無法解釋80%的碳水 02/23 08:25
→ hagousla12樓飲食沒有像胰島素假說說的一樣又肥又胖 02/23 08:26
→ hagousla13樓(減低波動但還是波動，就像你無法多吃蔬菜治療糖尿病) 02/23 08:30
→ hagousla14樓https://tinyurl.com/2aejdpvk 02/23 08:37
→ hagousla15樓這個圖說明什麼是胰島素假說,在假說中未提到纖維的影響 02/23 08:38
remenberegg16樓高碳沒有又肥又胖的最大原因，應該是每天都運動（狩 02/23 09:29
→ remenberegg17樓獵）至少8小時啊 02/23 09:29
→ hagousla18樓(高碳指的是比例)依能量平衡的說法就很好理解吃入的沒有 02/23 09:43
→ hagousla19樓用掉的多, 自然不會又肥又胖 02/23 09:43
是的 所以胰島素假說最多只能解釋在同等攝取和同等活動消耗下
攝取較多的精緻澱粉有可能比較胖
但是在解釋整體肥胖原因時 胰島素假說沒有辦法解釋沖繩人或是Trismane人為什麼健康
→ microsugar20樓如果現在的治療方式正確，肥胖的人口比例理應顯著下降 02/23 14:07
→ microsugar21樓如果現在的治療方式是對的，糖尿病人口數理應明顯減少 02/23 14:07
→ ghostforever22樓樓上這把太多變因混進來了 現在治療方式進步 但整體 02/23 15:33
→ ghostforever23樓飲食狀態 生活作息等等都不用考慮?要用這種極巨觀的 02/23 15:34
→ ghostforever24樓方式來連結兩件事根本就不是正確的邏輯 02/23 15:36
→ ghostforever25樓更何況很多時候 醫生苦口婆心衛教完 要改飲食要改生 02/23 15:38
→ ghostforever26樓活習慣講半天病人根本沒在聽 要"現在的治療"揹黑鍋? 02/23 15:40
→ microsugar27樓聽話的病人，還是佔多數啊 02/23 15:45
→ microsugar28樓聽話的病人，為什麼一堆是越來越嚴重的？ 02/23 15:46
→ microsugar29樓所以，意思是不能針對現有的情況，提出質疑？ 02/23 15:47
yurikim30樓聽話的病人大多控制良好 哪來越來越嚴重了… 02/23 15:57
