Re: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎?

海外投資

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: 標題: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎?
: 時間: Mon Sep 11 06:29:50 2023


有沒有算分散投資是相對而不是絕對,VTI跟 只投台股的0050、其他美國以外任

何單一國家或是只有大型股voo相比,當然都算是相對分散了,但跟全球比當然又沒有

這麼分散。

那適不適合只投資VTI呢?雖然我還是比較建議分散全球,但假如你真的能長期持有

在美國表現相對很爛的時候也能幾十年堅持下去,不會因為它表現不好

就又換來換去,那我覺得還是ok的。


但以下面看到你單押美國的理由來說,我認為這點很不樂觀。

:
: 大家好,因為我讀到的與投資相關的書籍都推薦要分散投資,所以我選擇投資大盤指數基
: 金。我不想投資世界,只想投資美國,雖然會被扣30%股利,但看起來美國股市如果完蛋
: ,全球股市應該也完了,而且VTI的績效看來一直比VT好,所以目前只投資VTI(也沒有投
: 資SPY等其他美國大盤基金,因為看來是同性質的)。

1、其實你對股利的認識是錯誤的,目前對台灣人來說

VT的稅務成本其實是大於VTI,因為雖然非美國市場政府的

平均股息稅率低於美國的30%不少,但VT非美國的部分是被重複多扣一次稅。


如果你是用不會被重複課稅的英股ETF來投資全球,那非美股

的部分稅率是會比美國低。

2、 「美國股市如果完蛋,全球股市應該也完了」這如果是以「短期漲跌」來說

大概相去不遠,本世紀以來四次大跌,美股非美股都是一次一起大跌。


但以全球配置分散股市風險的重點並不在於短期下跌風險,而是長期各市場

表現差異的風險,也就是你接下來講的表現好或壞,這點就沒有保證美股

在一個較長的期間表現很差的時候,全球股市也必然一樣差。


3、 你不想投資全世界,只想投資美國的重要理由是「VTI的績效看來一直比VT好」

但這個理由就最可能讓你無法堅持下去,然後改來改去最後拿到很爛報酬。


因為你現在看過去覺得VTI表現好,所以不想投資VT,這就代表,你跟一些美國人

的狀況理由不同。例如推文講到的巴菲特、柏格那樣,是因為作為美國人,

對美國有信心,又不用多擔匯率風險,所以覺得單押美國沒什麼問題。

他們不會因為

在某個時間點,看到 VTI或標普500 過去一段時間績效相對國際股市

很差(就像VT過去10年輸VTI) 就改變他們的看法。 但你目前單押美國的理由,

主要就只是看過去績效,那一旦美股績效不好了,那

就會變成「不想買VTI的理由」



先拿一個因為在近期,實際的數字,2002-2007,美股「連續6年都輸給非美股」

這6年美股因為是從熊市谷底爬起來,還有7.09%的年化報酬率,

但非美股這段牛市有15.99%,如果是美股非美股各半不再平衡(類似VT)

則有11.98%的年化報酬。


這代表 如果投入1萬元在美股會變成 15085元

在非美股會變成 24347元

在全球會變成19716元


這也是為什麼,在2007年的台灣幾個基金的論壇,一面倒都看衰美國,不要說全押美國了

如果有人有配置中有一支美國基金都會被勸退或是被取笑。

你在這種狀況下,真的能繼續持有VTI下去嗎? 還是會覺得VTI績效輸VT,

所以不想投資了?


以上還只是「曾發生的狀況」,

(其實1970年代曾有一段美股輸非美股很多的時段,可惜我目前沒

完整的數據)

如果是未發生但可能發生的狀況,你應該要去設想,

美股和非美股是差不多分量大小的市場,在選標的的時候,

假如你在某個期間看到對應的 A的大幅領先B,你不應該是去想說

下個期間也一樣A會贏,而是去想說,最糟的狀況,也有可能B以同樣的

幅度領先A。


所以你在想 VT比VTI差(2012年到現在,VTI 13.31%,VT 9.66%),

所以不想投資VT的時候,應該去想,如果

你單押VTI,然後這十幾年非美股的落後表現(2012-現在 VXUS 5.59%年化

VTI 13.31%年化)

與美股交換,成為是未來十幾年的美股表現時,你會怎麼辦。


這時你單押的美股,可不只是像VT作為平均只落後非美年化3%多了,

這時是落後非美7%多。那個差距比你現在「不想投資」的差距還大

很多。


你要怎麼確定你這種狀況下還能繼續堅持單押美股,還是會因為覺得表現

差就再換成別的標的?


所以重點其實不是夠不夠分散,而是你的單押理由是否夠強烈,

夠支撐你在表現爛的時候還長期持有。


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: 因為VTI本身已經包含多種中大型股票,好奇如果只投資VTI,是否已經算有分散投資了?
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: 謝謝大家!
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Answerme1樓好用心 感謝哆啦大 09/11 21:16
xdcjordan2樓看完堅定加碼VWRA 感謝多啦王 09/11 21:24
toko62903樓那同理VXUS也是被雙重課稅的嗎? 09/11 21:55
Roy751174樓回樓上,只要非美國的,都會雙重課稅 09/11 22:00
brucebooken5樓謝謝多啦王的分享 09/11 22:21
yangmin10286樓謝謝您耐心分享 09/11 22:21
LETF7樓推個 09/11 22:24
nnyc8樓推解釋 09/11 22:32
hikingu9樓 09/11 22:43
doyouself10樓 09/11 22:47
shroom11樓大推 我信仰更堅定了XD 09/11 22:59
Bean334567812樓推分析 09/11 23:27
dannyyang13樓能借這篇請教哆啦王,對於嘉信合併TD後,考量股利預扣3 09/11 23:41
dannyyang14樓0%不自動退稅,是否需要轉移至IB呢?(VT+IEI+BWX) 09/11 23:41
這沒有一定,實際上也只有IEI能退,看覺得是否划算,但 如果轉到IB的話,也可以直接換英股標的更省稅。
lyenia15樓朋友VT VTI VOO QQQ 四支都存 睡得很好 09/11 23:46
ntuvic16樓原本持有vti+vxus+tlt會建議直接轉vwra+dtla嗎 09/12 00:14
本人17樓沒有一定,但是一種合理的選項。 09/12 00:14
opie18樓其實年輕人應該希望美股最好進入十年熊市,這樣存股成本更低 09/12 00:18
opie19樓過去美股雖然有在某幾個階段落後,但到最後總是超越 09/12 00:26
opie20樓政治經濟學不是假的。美國會用政治軍事來打壓其他國家的經濟 09/12 00:29
elfswordsman21樓 09/12 00:30
kuan87070422樓想問買VT是否照樣也要承擔匯率風險啊,畢竟VT也是拿你 09/12 00:38
kuan87070423樓的美金去配置國外部位,那這樣是否長期下來的隱藏成本 09/12 00:38
kuan87070424樓,大過他分散風險的好處,畢竟單就vti而言已經非常分 09/12 00:38
kuan87070425樓散了,還是說如果要配置美股之外的資產乾脆直接換其他 09/12 00:38
kuan87070426樓種外幣買他國的股票 09/12 00:38
kuan87070427樓因為分散了地區風險卻多承受了匯率風險,這樣真的值得 09/12 00:39
kuan87070428樓 09/12 00:39
kuan87070429樓再來就是VT管理費是VTI兩倍,也是需要考慮的成本之一 09/12 00:42
如樓下d大所說,對台灣人來說,vt是分散匯率風險在各個幣種, vt就是ETF幫你換成其他幣種,所以跟你自己換是一樣的,可參見這篇
而vti是集中匯率風險在美元。 然後股市分散全球,我認為匯率是其次,最重要的是 我文中講到的不同市場長期報酬大幅差異的風險。 這部分的報酬風險差距 跟0.04%的成本比起來,我自己覺得是天差地遠,但我的看法也不是唯一答案, 這部分就看個人感受而定了。 我通常會認為債券部位,如果想因為成本(主要是用美國上市ETF的話,美國非美債券 的稅務成本差比股票大一截,至少是0.04%的10倍以上甚至20倍)那 只買美國債券,還蠻合理, 因為債券部位的報酬,不會像股市差距這麼大,對心理的擊和長期 投資的影響也不會這麼大。
daze30樓按貿易權重計算有效匯率的話,VT的貨幣曝險可能是比VTI更接 09/12 01:20