Re: [問卦] 思覺失調症病患直接處死很難嗎

八卦

1481411

: 我自己生母她生前就思覺失調、躁鬱症狀很嚴重
: 當初跟社工談時,社工也很無奈說
: 台灣有不少精神病患,病狀都已經很明顯
: 但不符政府認定門檻或未達到一定時間觀察期(好像六個月吧?)
: 就會被認定沒事
: 即便是週邊人都感覺得出其異狀也一樣
: 往往都得真的出事,政府才重視。
: 而在我眼裡來看
: 我生父還有親戚還有政府
: 對她的態度
: 跟無期徒刑或死刑根本沒兩樣。
: 我生父覺得她就是瘋子,對她不了解
: 只是當初為了傳宗接代才跟他結婚
: 嗣後她病況越嚴重,雙方也只能斷絕關係
: 我爸那親戚也只會閒言閒語
: 活像了封建時期沒文化的野蠻人。
: 但說真的,事發時我還小
: 對雙親印象都很差
: 一個勢利自私仔、一個瘋子
: 也很無奈自己首抽怎爛成這樣= =
: 在她生前,就觀察得出
: 她的言論思維越來越偏離現實
: 例如說跟
: 他不熟的姐夫對他有意思,害人家吵架,結果是誤會。
: 我爸的哥哥想害他。
: 我姐不是他親生。
: 有珠寶商對他有意思...之類等等怪異言論
: 然後說話十句,有九句多都假的
: 最後撕破臉斷絕關係
: 是她把我老家賤價賣出
: 我還差點被她殺了,滿恐的
: 當初因為自己還想活命
: 只能投靠我生父。
: 離開她之後,她還是三不五時跟身為學生的我借錢,但根本都沒在還,雖然我早預想好了,
: 也想找公部門求救,結果就如我上面說的冷處理
: 因為病人不是我
: 但我快被逼瘋,還快被殺掉
: 我招誰惹誰= =
: 當初跟他結婚的不理她
: 親戚不理她
: 政府也不理她
: 當初身為小孩子的我,我已經仁盡義盡
: 但無力感最後還是壓垮我。
: 於是我決定,我救不了她
: 但我要救我自己,因為客觀來說
: 我就是超無辜
: 事情演變成這樣都不是我造成
: 但事情已經造成我嚴重困擾。
: 而成年後,大概收過幾次她進ICU的通知吧
: 我內心其實很不想去看
: 但潛意識還是叫自己去看看她
: 也跟我預想一樣,過得人不像人鬼不像鬼
: 思維邏輯已經跟現實完全脫離
: 但我還是一直幫她詢問公部門那有無辦法可以幫忙她,畢竟我當時大學快畢業,準備當兵出
: 社會
: 而公部門回覆當然也是一樣,ㄏㄏ。
: 而人生最後一次收到她通知
: 就是她死訊
: 我跟我姐幫她辦個簡單喪禮
: 送她最後一程
: 我情緒一點悲傷都沒,一滴眼淚都掉不下來
: 因為我覺得,我媽靈魂早就死了
: 她現在根本是被疾病綁架的瘋子
: 在世也被當怪物看待,求助無門
: 壽命終結,解救他的靈魂也好
: 與其苟延殘喘,不如縱容燃燒。
: 而近年
: 我去跟她其中一個姊妹
: 詢問一些她過往的事
: 她說她以前個性跟生孩子後的個性
: 根本換了個人
: 懷疑我媽產後憂鬱症沒改善
: 姐妹四散北中南各地,難以聯繫
: 我生父其實也不愛她,重心更在工作
: 也會對她大小聲
: 而我生父那邊的親戚,就是一群嘴賤畜生
: 如果我是個輕度精神病患者
: 被這樣對待,又得孤身一人顧小孩
: 真的滿難不走向瘋癲的...
: 我當初的假設也讓我更相信
: 「我這輩子只見過我生母,從沒認識過我媽」
: 回歸原文,我是覺得
: 要開槍殺掉那些徹底瘋癲的人
: 雖說幹話,但我聽了真的無感
: 因為當初我真的很想她去死
: 因為她活得太痛苦;太卑微
: 不如安樂死死一死。
: 而要認真說的是
: 這些仇恨很多都是不理解而造成
: 當初大家(指現在60-80歲的老人)
: 都不認為精神病是病
: 活像「還願」裡面無知的愚民
: 但又能說啥
: 如果當初她身邊有人能瞭解她,肯幫助她
: 我覺得她或許不會一生GG
: 而當初是民智未開的時期
: 資訊流動性這麼差,難以求知。
: 現在是資訊爆炸時期
: 人民知的管道越來越多
: 能處理的管道也該多元或放寬
: 如:強制就醫,放寬認定標準...等等
: 但也要社會、政府重視這個議題
: 且真的想去了解,不然也是一堆獵巫仔。
: 最後我想說的是,精神病很恐怖啊
: 在我人生經歷來說,比癌症還恐怖
: 根本現代詛咒
: 癌症認定看有無癌細胞
: 精神病認定被刁難
: 癌症不治最慘死一人
: 精神病不治最慘隨時死全家
: 且還會被不懂的愚民靠北靠母
: 百思不得其解,這麼嚴重的疾病
: 為何得不到重視。
: 唉,打完也是滿滿無奈
: 真的希望
: 各位或各位身邊至親
: 不會被精神病纏到變瘋子
: 不然沒受到適當幫助,真的很容易GG
: --
: Sent from my Asus ZenFone 7 / 7 Pro
: ○ PiTT // PHJCI
: --
我是家暴中心的社工
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對於s9451002tim的遭遇,我只能說遇到精障真的就是這麼辛苦,這段路辛苦你了respect

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最近業界如火如荼在討論要修精神衛生法,我原本想往這方面寫,但又覺得可能會跟業界
大老、倡議目標有不同意見,變成引戰文。我還是來講講精神衛生法所謂「強制送醫」到
底在幹嘛?社工到底在幹嘛?有相關問題的家屬可以參考。
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如果是在社區裡面撿拾回收物,或邊走邊自言自語痴笑,這都還算是穩定。我處理的是家
暴,通常就是直接面對已經不穩定的那種,會跟人吵架的精障者。
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討論精神衛生法,最實際的就是「強制送醫」。
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你仔細看,「強制送醫」其實有兩個階段,涉及到數個專業人員的協助,民眾往往很難分
辨每個階段的重點,甚至每個專業人員的重點。導致好不容易把人送去醫院,為什麼醫院
又不收治的窘境。
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當然這又變成社工的工作要去安撫民眾的不爽QQ
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「強制送醫」有兩個階段,第一階段叫做「強制送醫」
(正式民稱:緊急護送就醫)
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也就是大家偶耳熟能詳的需要符合:現在進行式「自我傷害」或者「傷害他人」,或者未
來式「自我傷害之虞」或者「傷害他人之虞」的風險。你打110跟119時警察與消防隊就是
在想這些。
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那到底定義怎麼抓?很多時候家屬報警,但病人一看到警消又變成正常,或者躲回房間不
開門。這時候真的就不符合,因為大家生活不可能整天頭頂一台gopro錄影,通常病人開
始異常,是突然性的、緊急性的,根本來不及有證據。
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往往病人是一路瘋到警消到現場,開始用手敲自己的頭,或者自言自語你們都是魔鬼,講
一些怪怪的話,警消目測病人怪異,然後再轉頭看家屬有沒有受傷(至少有個紅腫或破皮
流血),才能符合。
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要件就是這麼嚴苛。沒有錯啦。
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絕對不是警消來到現場,父母跟姊姊同時說弟弟怪怪的,就能隨便押上車送醫。
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上述提到的是「自我傷害」或者「傷害他人」當場發生的情況,更多時候家屬遇到的是「
已經打完架了」,發作完跑回房間了,這時候因為已經發生完,除非病人有明顯怪異,才
能以未來式「自我傷害之虞」或者「傷害他人之虞」的風險去送。如果病人就是把自己反
鎖死不出來,因為無法確認病人是否怪異,所以還是無法強制送醫。
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要件就是這麼嚴苛。沒有錯啦。
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所以實務上,真正的精神病人其實是思考與行為很固著的,家屬折騰數年心裡大概有個底
哪些話題會激怒病人,聰明的家屬發展出在警消面前衝突。符合傷害他人強送。
(社工基於倫理,不會跟家屬講這個)
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另有一些家屬發展出衝突當下,用手機錄影,至少警消來時有個證據給警消證明有發生吵
架,且病人語無倫次,這跟一般的家庭鬥毆不同。才可能強制送醫。
(社工建議)
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我幫這些第一線的同仁講幾句話,社工、警察、護理師、消防隊,大家跟你不熟,很多前
輩們的血汗經驗是姊姊想要強送弟弟就醫,真的強送了,爸媽跳出來告警消,妨礙自由、
侵犯人權。在資源不多又非常忙碌的第一線,你們家庭的無共識就是會搞死我們第一線。
我們想來幫你,但你們內部亂成一團,也不知道是真病人還是假病人,還是財產糾紛故意
以精神疾病亂通報。真的害死大家。
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還沒完,文章才到一半。強制就醫是一門學問。
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接下來講所謂:未來式「自我傷害之虞」或者「傷害他人之虞」的風險。這並不是說社區
的人看怪阿伯不爽,大家投票強送,警消就要強送。精神衛生法之所以嚴苛,就是避免成
為民眾懲罰異己的工具。
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所謂「之虞」意思是有發生的可能性,但這不是家屬的感覺就能夠符合,而是要有證據能
夠證明的,「之虞」就是這麼嚴苛,有時社工也很難拿捏到底有沒有達到,我通常都說可
能有達到可以試試看。
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例如:病人隨身帶刀出門(程度還不夠)。病人短時間大量購買刀械,且碎念要殺人(程度
有達到)。
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例如:病人嚷嚷想死(有意念還不夠)。病人嚷嚷想死,買木炭,或走去頂樓(有計畫或有
行動,程度可能有達到)。
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如果有符合上述的程度,警消就開始強制送醫,這時候也會鼓勵病人自願上車,會跟病人
斡旋建立關係,畢竟配合的病人,總比掙扎的病人上車還要好。而且因為醫療的決策,當
病人是混亂的,一定會要搭配一個家屬一起上車,這樣到醫院時才有人可以簽名。
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別忘了,我們這些第一線的人不是只處理你們家這一案件,我們每個人手上都還有其他案
正在進行中。
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經過上述的第一階段「強制送醫」。終於家屬與病人邁入醫院急診室,開始進入第二階段
「強制住院」的流程。
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因為醫院醫護人力吃緊,病人一到醫院通常就是先到急診室留觀,先處理身上傷口,醫護
判斷是否有家暴、自殺......等法定通報義務(忘記通報會被罰錢)。等待專科醫生來看診

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這時又一個煎熬開始,病人可能被拘束在病床上,躁動、想尿尿、不耐煩、想掙脫、謾罵
家屬在害人,各種家庭生活的糾紛,或家屬的不是,全部嘴砲脫口而出,家屬外人面前煎
熬,敖醫院的流程,敖主治醫生來看診。可能要數小時,因為醫院就是這麼忙。
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終於等到主治醫生來了,醫生在想的是「是否有精神症狀?」「是否精神症狀已經影響到
無法自理生活?」如果符合這些狀況,才能發動「強制住院」。直接跳過病人意願,強制
住院用藥。
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大家可以發現第一階段「強制送醫」是比較寬鬆的,因為是警消來判斷,第二階段「強制
住院」是嚴苛的,因為專科醫生來了,只有他有資格判斷這個人是否為病人。
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到底什麼是「精神症狀已經影響到無法自理生活」?
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這很抽象,醫生看的是精神症狀對於病人生活的影響,例如:病人妄想,覺得自己是國安
局特工要幫蔡英文打俄羅斯;或者朱立倫沒當選是因為要來幫助病人。這可以看到有妄想

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但是妄想是否已經不能自理生活?這之間的關聯程度就是醫生的專業判斷。
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也有看過滿腦子妄想神鬼要害人的病人,平常待在家足不出戶,仰賴家人提供三餐,因為
一些很小的衝突被強制送醫,但醫生認為病人就是穩定發病,也不會傷人,家屬也能因應
,真的就是不符合「強制住院」。只能問病人想不想自願住院,病人不要,這就只能讓他
離院。
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老實講,醫生跟你家不熟。我常跟家屬說,你跟你弟相處30多年,有時候你都很難講清楚
弟弟在想什麼了,面對只有30分鐘跟你弟弟一面之緣的醫生,是家屬要提供資訊協助醫生
,而不是雙手一攤等醫生接手爛攤子。實務上,有家屬將好幾次的衝突過程,直接儲存在
平板,直接撥放給醫生看家庭生活。這是很好的方法。
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因為醫生不能單憑自己的感覺去決定要不要收治病人,不然他就等著被告到脫褲子,所以
到頭來還是要符合精神衛生法,而不是找遠房親戚給醫生關說。
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所以收治住院就結束了?不好意思文章還沒結束。
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在病人終於住院,通常這時候家屬也大概在醫院熬了6個小時以上,基本的文件簽名結束
,返家之後就是睡覺喘口氣,安心好眠一晚上。我們接著看要幹嘛:
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因為病人住院之後,原則上僅能住一個月,除非醫生認為有繼續治療的必要,最多可以到
二個月,就一定要放人出來。精神衛生法就是這樣寫得。
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通常住院一二個月用藥之後,病情就會穩定許多,所以把病人送醫這是治療的手段,這不
是變相懲罰與監禁的手段。
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這時候家屬除了送衣物去給病人,病人打電話回家哭訴,旁邊都是病人,自己沒有生病;
或者跟家屬道歉搓自己會乖乖的不再鬧事,對於家屬來說是否提早出院?是否再相信一次
病人?還是要相信見面30分鐘的醫生?又是心底的拔河。
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家屬也要配合醫療討論或社工的討論,因為大家都知道住院是暫時的,賦歸返家,返回社
區才是經常性的,護理師與社工先做衛教,例如:295思覺失調;296躁鬱症;失智症,這
些病程與因應方式都是完全不同的。試探性地詢問家屬對於精神疾病的想像,再給予澄清
。叮嚀穩定服藥,不要自己當醫生亂調藥。
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第一線人員知道短時間塞這麼多資訊給家屬一定會忘記,但我就是秉持著我跟你講100趴
,你記得20趴,我下次再講一次,你記得30趴,這就是進步。
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所以才有出院後社區追蹤,衛生所護理師、衛生局社工、衛生局關懷訪視員、社會局家暴
中心社工在追蹤,我們不是吃飽太閒在擾民,而是出院後一個月是否穩定服藥是判斷是否
再次發病的重要關鍵。
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病人剛出院是最正常的時候,很多家屬到這時候鬆懈,病人說不想吃,或者看到病人吃藥
之後腦袋空空流口水,或者要改服中藥,藥用意志力戰勝過去的自己,我社工就是澄清與
陪伴。這部分的資訊,因為我這篇文章就是專門談如何強制送醫、如何住院的操作,我就
不再贅述。
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感謝您把文章看完。
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做個結尾。當精神疾病找上你家人,家屬無奈,病人無奈,大家都被折騰影響到原本的生
活,生活開始圍繞疾病與疾病搞事,很多人的生活被精神疾病搞得亂七八糟的真的辛苦了
。我沒有什麼好的建議,目前也沒有藥到病除的方法,我就跟你一樣,大家都是平凡人只
能負重前行。

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StylishTrade1樓高齡產婦只會生更多精神病 03/30 01:53
StylishTrade2樓精神病的時代要來臨了 03/30 01:54
lazarus11213樓我是覺得重刑下去精障也會乖的 03/30 01:57
lazarus11214樓你哪次看過精障對流氓發病的 03/30 01:57
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Rekter6樓寫了這麼多 馬上有人示範 03/30 02:00
lazarus11217樓被8+9叫去跑腿時還滿能控制情緒的阿 03/30 02:01
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本人10樓希望能對需要的家屬有幫助(用moptt開 03/30 02:03
本人11樓文章格式沒跑掉,用pitt看卻跑掉,格 03/30 02:03
本人12樓式不穩定 03/30 02:03
crimson1113樓這一篇應該要M起來 03/30 02:03
marktak14樓你來感覺醫生會不會被告 顯然法律爛 03/30 02:04
bathilda15樓有個辦法,全家搬家,留問題家屬在原地 03/30 02:04
bathilda16樓讓他自生自滅 03/30 02:04
crimson1117樓之前就有看到不少板友上來救助說 家人 03/30 02:05
bathilda18樓不然就帶他出國旅遊,例如美國舊金山 03/30 02:05
crimson1119樓嚴重精神失常怎麼辦 03/30 02:05
bathilda20樓然後留他在原地,自己返台即可 03/30 02:05
vivianyi071521樓推 社工很辛苦 03/30 02:05
QQmouse22樓為什麼想自殺也不行? 03/30 02:06
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crimson1125樓嚷嚷想自殺的都只是在情緒勒索而已 你 03/30 02:10
initialdark26樓精障也是欺善怕惡啦 03/30 02:11
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crimson1128樓麼冷血無情 03/30 02:11
xhung29樓推 辛苦了 03/30 02:17
philibra30樓我在急性病房實習2個月嘔嘔嘔嘔以後死也 03/30 02:19