Re: [心得] 攝影師拍照手機筆記: iPhone 12 Pro

行動通訊

1051002

很久沒有來版上看一下,難得看到高手來分享

結果下面一堆似是而非的理解跟推文

eyecolor : 你誤會了12/03 01:28
eyecolor : 我簡單舉例來說..單獨拿一個HDR來說12/03 01:28
eyecolor : HDR不就是高動態嗎? 假設今天原本感光元件能力12/03 01:29
eyecolor : 是 -3EV到+3EV..這是原始RAW的記錄範圍 (假設)12/03 01:29
eyecolor : 但計算攝影.假設算出一張-10EV到12EV的HDR照片12/03 01:30
eyecolor : 那麼原始RAW再怎麼修圖就是拉出-3EV到+3EV12/03 01:31
eyecolor : 再怎麼拉也拉不出計算攝影的動態12/03 01:31
eyecolor : 好..可是RAW怎麼修圖都不會影響畫質12/03 01:32
eyecolor : 那麼在過去我們對計算攝影的照片修圖12/03 01:32
eyecolor : 修圖完後這是會影響畫質的..12/03 01:32
eyecolor : 但是又很喜歡計算攝影的高動態.又想修圖怎麼辦?12/03 01:32
eyecolor : ProRAW就是提供這件事情.他提供一張-10EV到12EV12/03 01:33
eyecolor : 的RAW檔給你..隨便你修圖都不會影響畫質12/03 01:33

eyecolor滿口計算攝影,但不知道是文字不精確,還是沒修過圖

首先,正常有動過raw檔的人都知道
沒有raw怎麼修圖都不會影響畫質這件事情

從文字上來看,他似乎連hdr raw這種多年前就存在於photoshop的功能都不了解
hdr跟你用raw image還是用jpg哪有什麼關聯

以前eyecolor曾經在他版嗆他不修圖 修圖是技術差的人在做的事情

不知道這幾年這方面有沒有什麼進步

eyecolor : 這遠遠超出感光元件能力的RAW檔就是ProRAW12/03 01:34
eyecolor : 這樣可以簡單理解了嗎?12/03 01:34


也沒什麼遠超過感光元件的能力這件事情
說白的就是多張合成,包含深度資訊
本質上這些資料都依然是從cmos sensor上面抓下來的

然後我再跟其他版友閒聊的時候 洗了整篇推文的eyecolor突然認為我問了他問題

kblover : proRaw一定有用到景深的資訊 雖然不知道他深度資訊12/03 11:33
kblover : 是不是真的從LiDar抓的 但是他proRaw可以調整景深12/03 11:33
eyecolor : 我說明一下12 pro max拍攝狀況12/03 11:34
eyecolor : 我還沒更新到測試版.手機資料太重要我等正式版再說12/03 11:35
eyecolor : 所見即所得在人像模式會用軟體模擬一下景深預覽12/03 11:35
eyecolor : 這時候看吸管或杯緣都是被模糊掉的 12/03 11:35
kblover : eyecolor你可以自己開一篇嗎 看你洗很妨礙閱讀12/03 11:35
eyecolor : 但等拍好照後點進去照片.會在1-2秒內套用光達資訊12/03 11:36
eyecolor : 畫面的吸管會漸漸地變得清晰12/03 11:36
eyecolor : 很抱歉我懶得回文12/03 11:36
eyecolor : 不喜歡我的推文把我黑了.你軟體有這功能12/03 11:36
eyecolor : 所以ProRAW的景深資訊就是含有光達資料12/03 11:37
eyecolor : 只是應該不是原始資料.而是套用過後的資料12/03 11:37
eyecolor : 然後我是在回你問題.Kblover大.你嘛幫幫忙12/03 11:38
eyecolor : 回你問題還在嫌我洗妨礙閱讀12/03 11:38
kblover : 我沒有問問題啊 = =12/03 11:45
kblover : pcman並沒有黑名單12/03 11:45
eyecolor : 你自己看看上面你問的問題吧.深度資訊不是不從光達12/03 11:47
eyecolor : 我回完了12/03 11:47


這裡真的是莫名其妙

eyecolor把realtime顯示的畫面直接當作是拍攝結果
基本上稍微有概念的人都知道preview stream跟capture stream很可能不是同一條

再者,景深的資訊也不一定百分之百是用lidar的資料
也可能用其他顆鏡頭帶來的深度資料

我之所以不說死,是因為我們沒有辦法知道底層怎麼實做這些事情
所以說得比較保守

結果居然讓eyecolor認為我在問他問題 這認知也是奇葩
所以我好心告訴他一點觀念

kblover : ...preview stream跟實際capture stream不一定是同12/03 11:49
kblover : 一條路 你連這個都不知道 憑我的程度 我應該沒有12/03 11:50
kblover : 問題需要問你 請不要自我感覺良好 謝謝12/03 11:50
kblover : @xoy 其實重點就是深度資訊是從哪裡抓的12/03 11:51
eyecolor : DSLR版主我覺得您繼續在傳統攝影裡面可能比較好12/03 11:52
kblover : 希望你可以看過src code或是理解技術後再來討論12/03 11:58

這裡我實在不理解,eyecolor到底哪來的自信

eyecolor : 我希望您的問題可以更接近計算攝影而不是用傳統攝影12/03 11:59
eyecolor : 去看完谷歌說明的計算景深後再來問這個問題12/03 12:00
eyecolor : 直接嗆人也不是太禮貌.這個版也不是你管的 12/03 12:02
eyecolor : https://youtu.be/vdZyEhrzS-w
12/03 12:14
eyecolor : 上面那個影片有實際使用ProRAW情形.雖然很粗淺12/03 12:14
eyecolor : 蘋果真正技術方面不太會說原理.他不需要用戶了解12/03 12:16
eyecolor : 但谷歌那邊的說明文章會比較清楚一點12/03 12:16
eyecolor : 不靠光達光是本身機械學習部分.就算雙鏡頭也輸給12/03 12:17
eyecolor : Pixel的景深邊緣計算...12/03 12:18
eyecolor : 關於iPhone11過去的人像景深資訊12/03 12:27
eyecolor : 上面那個網址有深度分析12/03 12:27
eyecolor : 如果要理解.也可以補看上篇12/03 12:30
eyecolor : 上面二篇文章加上google的說明.補上光達資訊12/03 12:39
eyecolor : 整個資料就完整了.這樣DSLR版主可以了解了嗎12/03 12:40

上面那些資料,除了最後兩篇教學怎麼用ios的API以外

其他資料,都是屬於high level到不行,一個理工大學生看個10分鐘也能懂得程度
基本上裡面都沒有提到所有技術細節如何實作

講真的我也是不期待eyecolor能拿出什麼業界有在用的深度資料出來
但是拿這些出來 看看網路文章就說自己懂計算攝影也太好笑了

雖然我是預期你不懂 但是

如果你懂系統,你可以說說iphone底層ISP的block diagram怎麼畫
或是至少iphone怎麼整合多個不同subsystem的資料在一起

如果你懂ios app,你可以分享一下怎麼用API怎麼實作

你貼的API討論的是2017年的iphone 7怎麼用雙鏡頭去拿景深資料
還有講一些座標轉換,以及鏡頭變形怎麼校正

該文跟LiDar關係就是,沒有關係

還順便告訴你iphone是可以透過多鏡頭拿到景深資料的,跟我說的一樣

當然
也跟Google是用machine learning的方式還是深度資料來做景深處理,沒有關係

所以我好心提醒你,看過high level的技術文件,或是source code再來討論

結果你貼這些東西出來,我真的很失望

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最後

雖然跟哪個版的版主這樣的身分無關

但我很抱歉對你推文失了禮貌

對你的時候,這對我來說真的有難度

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nocesst1樓未看先推一下我大kb 12/03 13:58
carry2樓推最後 12/03 14:00
eyecolor3樓哈哈.DSLR版主我對您也很失望啊 12/03 14:07
bebesog4樓某眼只想對你說,嘴了那麼多理論到底可不可以讓人 12/03 14:08
bebesog5樓看推文乾淨一點,不過我想也很難 12/03 14:08
eyecolor6樓通篇歪理 12/03 14:09
eyecolor7樓當你攝影版在回文嗎? 12/03 14:10
eyecolor8樓既然不同版了.我在補我之前說過的 12/03 14:11
eyecolor9樓修圖是技術差的人在做的事情 12/03 14:12
其實我以前在這裡當版主的,不過你好像不知道 我是認為聊技術是不分版面拉 不過,看你這個態勢我就知道你要洗推文了 我會等到你講出有料的內容,再來回應你 然後我會盡量有禮貌 雖然好困難.... > <
gn0114021610樓置板凳 雞排要辣不要切 12/03 14:12
eyecolor11樓要不要在DSLR版順便拿這篇把我水桶啊 12/03 14:12
eyecolor12樓原因就是在手機版放地圖炮.請便 12/03 14:12
chenming86713樓大家小心發言喔 12/03 14:13
eyecolor14樓整篇文章回文我還以為會吐出什麼概念. 12/03 14:13
mycity15樓pcman竟然沒有黑名單功能QQ 12/03 14:14
eyecolor16樓我不想浪費我連假還在對你這種沒概念的人回概念 12/03 14:15
eyecolor17樓給你機會.在DSLR版開個跨版水捅 12/03 14:16
害我笑了 正常有邏輯的人是不會提這種要求 我也不懂你提這個是希望我做什麼 不過我希望連假中的你 可以好好理解一下這些技術跟觀念
KONosic18樓. 12/03 14:21
linlin7619樓我是覺得只講理論,無法直接用照片說服人的人輸就是 12/03 14:29
linlin7620樓 12/03 14:29
linlin7621樓另外如果要用“修圖就是技術差的人在做的事”這句話 12/03 14:31
linlin7622樓來講 12/03 14:31
linlin7623樓就麻煩拿出你不修圖的照片出來給大家看看多厲害0.0 12/03 14:31
eyecolor24樓我寫的分享文的照片都是沒經過修圖的 12/03 14:32
eyecolor25樓這個版上幾篇.DSLR版也有.就自己查ID吧 12/03 14:33
eyecolor26樓至於DSLR版版主的回文我收下了.但我沒打算回 12/03 14:33
eyecolor27樓因為都會在未來的分享文提到 12/03 14:34
好險你的文 我一篇都沒看過
nk95035728樓難怪我很常想說 某些文章怎麼可以那麼多推文 每次 12/03 14:38
nk95035729樓都是同一個人在洗推文 12/03 14:38
ccss3131930樓KB~ <3 12/03 14:41