[討論] 從16項指標排名16巨星

NBA

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史上前十球星誰高誰低,球迷心中各把尺長得不一樣,Curry四冠後,應該進前十嗎?誰要
被拉下來?

國外有球評排Curry第十,Kobe第九,領先一名的原因是「意志的力量」,這理由廢到笑,
又不是獵人比拚念能力,我相信只要想法有憑有據,能提出相對客觀的數據,不管別人是
否認同,總是可以好好討論,而不是戰人品、戰仇恨值戰不完。

之前我從「摘星指數」討論各家巨星(#1YMfMZCa),因為整理奪冠歷程和難度,其實已經
偷渡了心中排名:

1.Jordan 2.LeBron 3.Jabbar 4.Duncan 5.Shaq
6.Magic 7.Bird 8.Russell 9.Kobe 10.Olajuwon

但也只憑感覺,有沒有可能顧及傳統角度,又兼顧現實與平衡的評比方式,我想試試看。

傳統方式就是冠軍數-MVP-Finasl MVP三項相加。

冠軍 MVP FMVP
Jordan 6 5 6 17

Russell 11 5 0 16

Jabbar 6 6 2 14

LeBron 4 4 4 12

Magic 5 3 3 11

Duncan 5 2 3 10

Bird 3 3 2 8

Shaq 4 1 3 8

Kobe 5 1 2 8

Chamberlain 2 4 1 7

Curry 4 2 1 7

Olajuwon 2 1 2 5

Durant 2 1 2 5

M.Malone 1 3 1 5

West 1 0 1 2

Big O 1 1 0 2


Jerry West和Oscar Robertson都只有2,還拉進來評比,是因為Kobe退休那年,有國外媒
體,同時把這兩位排他前面,有的是排其中一位,不論從傳統三數據來看,或者我後面想
討論的評比角度,都會歸納出這根本亂排的結論。Moses Malone也納入,因為NBA史上只
有八人得三座MVP以上。

只靠這三項總合排序,不免無視時代變遷和聯盟競爭強度,關於球星個人發展、克敵難度
、多少援手、是不是夠強夠久,我新增13項指標:

1.奪冠比

每幾年可以得到一次冠軍,13年11冠的指環王是1.18。

2.季後比

可以每一季都帶隊進季後賽嗎? 魔術強森是100%,他在的每一年,湖人都有季後賽可以
打。

3.決賽勝率

 這個不用多解釋了。六進六冠的Jordan,毫不意外稱冠,69%。

4.季後勝率

 一樣如同字義,季後賽從第一輪到總冠軍賽所有比賽的勝率,史上最高是Curry,69%。

5.季後回合

 特殊新創指標,打進季賽後就+1,晉級第二輪+2,以此類推,最多可+5,以今年Curry
為例,他每一輪都出賽而且都贏,2022年的季後回合就是1(西1)+2(西2)+3(西決)+4(總決
)+5(奪冠)=15。

這項統計,對古早球星特別不利,Bill Russell拿十一座冠軍,季後回合只有84,
Shaquille O'Neal四冠,季後回合卻達到114。

能想像勇士隊明年挑戰連霸,只須西區決賽開始打,贏兩個系列賽就衛冕了嗎?指環王
當年競爭環境是如此,八連霸期間,其中七年都是兩輪,不只聯盟隊伍不多,衛冕軍優勢
也很明顯,降低出賽數,自然受傷和爆冷風險也跟著減少,何況他們打的第一輪,雖然名
叫分區決賽,還常碰到勝率五成左右的球隊。

季後回合,對於常進總冠軍卻輸球,也有補償,不像冠軍數只有1與0差別,現代的總亞
軍可以+10,高居第一的人,不用想太多,就是LeBron。

6.MVP前五

當年MVP票選前五名的生涯累積次數。Jabbar最多,Curry這項最弱,只比MVP,Kobe少
他一次,但票選前五次數是11:4,Curry幾乎不可能追上。

7.年隊

入選最佳陣容+最佳防守陣容的總數。榜首TD,榜眼Kobe,探討Curry生涯有沒有超車
老大,好幾位版友很在意這數據,兩人差距是27比8。

8.季後年隊

季後賽手下敗將是最佳陣容的人次。不區分第幾隊,只算人頭,對於專刷第三隊的
GOAT姆斯很有利,他在16人裡面考第4名。

9.季後50+

季後賽打贏多少50勝球隊。這是Kobe唯一獨佔鰲頭的項目,喬神和石佛都輸他,扣掉同
隊歐肥時期,仍有10次,大鳥終生不過就8次而已。Kobe在2008-2010這三年都打進決賽,
四輪12隊有11隊超過50勝,他贏了10隊。

大部分巨星,都有奪冠年宰掉3支50+的經驗,如果條件改成每一輪都擊敗50+,只發生三
次,1995年Olajuwon、2001年OK連線、2010年Kobe。

這項數據很多人也特別關心LeBron,之前廣為流傳的電視字卡擷圖,已經太久沒更新,
其實他有13次,排名算不錯,但不論有無奪冠,他一年最多贏2支50+,近代偉大球星最少
的。


10.維冠

特殊新創指標,二連霸等於維持冠軍一次,三連霸是兩次。Bill Russell一次八連霸和
一次二連霸,總共是8次。Bird和TD都很強,但從沒連霸成功,這項排名只能墊底。

11.M連

同「維冠」計算方式,Bird季賽MVP三連霸,維持2次。

12.F連

同上,Fianls MVP連拿次數。Jordan兩次三連霸,算成4次。

13.星友

特殊新創指標,計算這些巨星每年跟幾位入選明星賽的隊友一起打球,以KD宇宙勇為
例,2017年他有Curry、K湯和嘴綠,一口氣-3,這項統計,減越少排名越好。

對了,姆斯的星友扣分並沒有想像中糟糕,排前段班,跟Kobe差不多,KD還比他排名更
低。不考慮PER1、2、4組團或75海,Mo Williams和Wade、AD都同樣-1。

指環王扣最多分,打13年搭過27位明星隊友,平均每年2位,別說現在,將來也無法有哪
位球星能這樣年年大團。

張大帥原本就不在我的史上前十,除了冠軍少、從未連霸,4次MVP,固然只有三人比他
多,但Moses Malone三次也不少,沒有其他出色表現,放在這榜上,處處是不如人的尷尬


從這項數據觀察,他簡直爛透,也是最不配留在前十的理由,本來想說常年相遇指環王
軍團,雙拳難敵六手,有非戰之罪,但他自己生涯14季有10季,隊上有兩位明星隊友,星
友人數第二多,季後賽卻常常走不遠。如果說Magic因為當時西區季後賽難度較低,容易闖
進冠軍賽,是LeBron之前的LeBron,那張伯倫就是上古版的LeBron,有好隊友,奪冠次數
卻不成比例。

這項數據排行,明顯1990年之後球星占優勢,很難像上古和中古時期的聯盟,能累積那
麼多星友(所以也扣比較多分)。


解釋完13項指標,接著用傳統三數據的總榜為基礎,「簡單暴力法」打擂台賽,從榜單
最底一路「以下犯上」,16項指標沒有加權,一項一項PK排名誰高誰低,贏比較多項,名
次就往上升繼續挑戰,比不贏就停在那個名次。名次往下掉,再被下位者挑戰,如果平手
,還是以傳統三數據領先者排行高。


Champ MVP FMVP 奪冠比 季後比 決賽勝率 季後勝率 季後回合


1.Jordan 6(2) 5(2) 6(1) 2.5(2) 87%(9) 69%(1) 67%(3) 111(6)

2.Jabbar 6(2) 6(1) 2(6) 3.33(5) 90%(7) 52%(11) 65%(5) 128(2)

3.Russell 11(1) 5(2) 0(15) 1.18(1) 100%(1) 64%(4) 65%(6) 84(7)

4.Duncan 5(4) 2(9) 3(3) 3.8(6) 95%(3) 68%(2) 63%(7) 124(3)

5.Kobe 5(4) 1(11) 2(6) 4(7) 75%(13) 62%(6) 61%(8) 118(4)

6.LeBron 4(7) 4(4) 4(2) 4.75(9) 79%(11) 40%(15) 65%(4) 136(1)

7.Magic 5(4) 3(6) 3(3) 2.6(3) 100%(1) 48%(13) 67%(2) 111(6)

8.Shaq 4(7) 1(11) 3(3) 4.75(9) 89%(8) 57%(10) 60%(11) 114(5)

9.Curry 4(7) 2(9) 1(11) 3.25(4) 62%(16) 62%(7) 69%(1) 79(9)

10.Bird 3(10) 3(6) 2(6) 4.33(8) 92%(6) 52%(12) 60%(10) 80(8)

11.Durant 2(11) 1(11) 2(6) 7(11) 79%(12) 67%(3) 61%(9) 72(10)

12.Olajuwon 2(11) 1(11) 2(6) 9(13) 83%(10) 59%(9) 52%(15) 63(11)

13.Chamberlain 2(11) 4(4) 1(11) 7(11) 93%(4) 46%(14) 55%(13) 58(12)

14.West 1(14) 0(16) 1(11) 14(14) 93%(4) 40%(15) 57%(12) 52(13)

15.M.Malone 1(14) 3(6) 1(11) 19(16) 63%(15) 60%(8) 52%(16) 40(14)

16.Big O 1(14) 1(11) 0(15) 14(14) 71%(14) 64%(5) 54%(14) 30(15)

-------------------------前8項指標與後8項指標分隔線--------------------------

MVP前5 年隊 季後年隊 季後50+ 維冠 M連 F連 星友

1.Jordan 10(5) 20(6) 26(5) 20(2) 4(2) 1(6) 4(1) -6(1)

2.Jabbar 15(1) 24(3) 19(7) 13(6) 1(5) 2(1) 0(7) -22(11)

3.Russell 11(3) 12(10) 40(1) 10(10) 8(1) 2(1) 0(7) -27(16)

4.Duncan 9(7) 30(1) 34(2) 18(3) 0(11) 1(6) 0(7) -13(3)

5.Kobe 11(3) 27(2) 31(3) 24(1) 3(3) 0(11) 1(3) -15(5)

6.LeBron 14(2) 24(3) 28(4) 13(6) 1(5) 2(1) 1(3) -16(6)

7.Magic 9(7) 10(13) 19(7) 13(6) 1(5) 1(6) 0(7) -20(9)

8.Shaq 8(11) 17(7) 25(6) 17(4) 2(4) 0(11) 2(2) -23(12)

9.Curry 4(16) 8(16) 18(9) 15(5) 1(5) 1(6) 0(7) -13(3)

10.Bird 9(7) 13(9) 16(12) 8(12) 0(11) 2(1) 0(7) -23(12)

11.Durant 6(13) 10(13) 17(10) 11(9) 1(5) 0(11) 1(3) -18(8)

12.Olajuwon 6(13) 21(5) 15(13) 10(10) 1(5) 0(11) 1(3) -8(2)

13.Chamberlain 10(5) 12(10) 17(10) 5(13) 0(11) 2(1) 0(7) -24(15)

14.West 8(11) 17(7) 9(14) 2(15) 0(11) 0(11) 0(7) -23(12)

15.M.Malone 5(15) 10(13) 9(14) 5(13) 0(11) 1(6) 0(7) -16(6)

16.Big O 9(7) 11(12) 5(16) 2(15) 0(11) 0(11) 0(7) -20(9)


只有Jordan第一,大家不會有意見。指環王通常在四五之間,排第三很罕見,因為二、三
名會被LeBron和Jabbar盤據。排出一個姆斯不在前三名、甚至輸Kobe的排行,感覺需要跟
好幾個梁靜茹借很多勇氣。

詹黑可能看到他沒有坐二望一就爽翻,但說實在話,再討厭他,說什麼沒資格前十、不如
Curry,也太誇張了。

為什麼很多排行榜,包括我自己,一開始也排他第二?冠軍戒輸六個人,MVP四次很厲害,
但還有三人贏他、一人平手。拿了四座決賽MVP,想必是關鍵,只有喬神比他多。

當然有很多聲音,質疑FMVP被過度看重,如果嫌棄傳統數據不夠全面,來探討這些主要榮
譽是怎麼來的,來得容不容易,在拚搏努力過程中,攻克多少山頭,應該不為過。

我找這13項指標,跟三大榮譽的關聯,比十座得分王、4-1-1、單場81分、單季402顆三分球
或平均50分還要深吧。

排行榜前10名可區分兩大集團,前六名Jordan、Jabbar、Russell、Duncan、Kobe、
LeBron,特色強得夠久,後四名Magic、Shaq、Curry、Bird,特色是夠強但不夠久,這是
相對概念,從季後回合、MVP前五、年隊、季後年隊次數的統計可以看得出來,後四名巔
峰時期統治力,不一定輸前六名,但打得不夠多,或強得不夠長。再說一次,這是對比「
前六名」的結果。

在傳統三數據排行榜,分別排第六和第七的Duncan和Kobe,加入13項指標後,都超車魔術
和姆斯。除了兩人都是攻防一體,所以年度最佳陣容+防守陣容次數爆多之外,季後賽表
現也比較好。

TD和Kobe在晉級難度較高的分區,Magic和LeBron剛好相反,這從季後勝率→決賽勝率的
落差,以及季後年隊、季後50+等指標可以觀察。巨星戰場就該在季後賽,所以13項指標
只有4項來自季賽。

Jordan唯一沒有明顯弱點,四項指標第一名,沒任何一項十名後。GOAT當之無愧。

LeBron其實和Jabbar有4項指標平手,其餘12項,兩人各贏一半,前面講過平手的排名原
則,傳統三數據總和高,會排前面,所以LeBron輸Jabbar,賈2詹3,或許大部分球迷能接
受,但加入13項指標評比,才讓兩人中間又多了指環王、石佛和Kobe。

Russell和Duncan贏姆斯,說不定也不少人覺得可以,Kobe贏他是怎麼回事?

Kobe vs.LeBron,扣掉Finals MVP各連霸一次平手,其餘15項,Kobe贏8項,LeBron贏7項


姆斯季賽成就比較高,看MVP次數、MVP前五、MVP連霸和季後比可知,季後賽相關指標,
季後勝率、季後回合和FMVP,他也勝出,不過四冠六亞的真相是,東區挑戰者不夠多,容
易出線、但打到決賽,對手強度很難灌水,因此勝率雪崩,明明季後賽走過的路比Kobe長
不少,季後年隊還是輸給Kobe,我沒特別只算第一隊的人數,算優待了,LeBron打敗28位
最佳陣容,其中第三隊多達15位,第一隊只有5位。

對比之下,常被認為「前十守門員」甚至最該踢出十名外的Kobe,季後賽敗在他手下的50
勝球隊,卻是史上最多,前面講過了,如果歐肥還在的時候不算數,Kobe自己也有10次,
然而「公認」史上第二,跟Wade、Bosh、Irving、Love、AD同隊過後,只有13次?

Kobe剛好贏在冠軍多一個,奪冠比數字連帶好看一點,才能險勝,所以,再拿一冠就超越
Kobe的人,不是Curry,很抱歉是LeBron,我也沒想到會是這個結論,這個差距要逆轉,他
如果無法再奪冠,在季後賽多打敗幾位最佳陣容也是可以。

主流媒體不可動搖的第二名,被排到第六名,乍看荒謬,但請看以下解釋:

第六名LeBron第四名Duncan,一次險勝、兩次慘敗,是不是聽起來合理?真是史上第二
,別人以下犯上的結果不該這樣。

第六名LeBron第九名Curry,一次惜敗(2015)、一次險勝(2016)、兩次慘敗(2017-2018)
,因為第九名Curry狂勝那兩年,都聯手第十一名Durant,是不是聽起來合理?

以下犯上,有強力隊友,打贏上位者很常見。第四名Duncan第五名Kobe,勝少敗多,因
為Kobe同隊第八名Shaq。雖然沒有MDE也打贏過。

如果LeBron能像新版前十守門員Bird,對上第二名Jabbar+第七名Magic一勝二敗,輸也輸
得有聲有色(都是2比4);或者在第一名Jordan援手不足時,兩度橫掃,別人還比較好幫忙
說話,但他沒做到,列入評比這16名巨星,有3人遇過LeBron,對戰成績都是勝多敗少,
這樣要怎麼穩居第二。

倘若主流媒體習慣排LeBron第二,是因為4冠、4MVP、4FMVP,新增13項指標,分析他一路
走來紮不紮實,會比一味罵他愛刷數據、躲東區的批評深入多了吧。

要是認為這13項指標不重要,不需要互比,那其實也是認為冠軍、MVP、FMVP都不重要。
Jordan拿掉十次得分王或DPOY,還是不變第一,為什麼不去看細部數據,知其所以然?

但別忘了,現役球員還有變動機會,按照上述姆斯跟賈霸3+13項指標平分秋色的情形,
再拿一冠,他才能從6變2,穩居一人之下萬人之上。

「LeBron坐二望一」,有這麼多爭議,是方法和結果加乘的後果,走捷徑沒搞出名堂,頂
多當笑柄,偏偏他走捷徑的成就,還真高,才讓人特別會戰翻。

姆斯就是務實商人性格,功成名就但很難感動。看到Curry坐看戰績墊底、熬過死神出走
、等重傷K湯回來,重回顛峰的真心淚,你會知道那不容易;看到Kobe歷經F4解體、身手
最強時期Devean George我跟你聯手得81分、二度亞軍還被超塞關門戰血洗39分,花了12
年才證明能以球隊第一人奪冠,忍受嘲諷、忍受失去,最終嚐到那種甜美踏實,可惜
LeBron這輩子應該無緣體會了。

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evangelew1樓怎麼這麼多人這麼愛LBJ 整天腦海想他的歷史定位 06/26 23:26
老實說 最想戰的是Chamberlain 國外排名 他不但穩居前十 還排得不低 但他是最大水貨 最該滾到十名外 原本以為排完後 LeBron不會是第二 但也不至於跌出前四
LENling2樓我聞到開戰的味道 我先來這裡開移動廁所 06/26 23:27
ace08243樓MJ的決賽勝率是不是有問題,應該是100% 06/26 23:28
hoodlumpow4樓不能否認LBJ是真的厲害啊,雜魚的話誰來戰他 06/26 23:28
ace08245樓大概是LBJ的成就有太多的爭議了吧..... 06/26 23:28
kc94206樓LBJ掉到第四? 不行 這篇不算 06/26 23:29
姆斯排第六 多少有怒犯天條的感覺
bluemei7樓MJ真是不管怎麼打都第一 06/26 23:29
jackie04148樓好認真 06/26 23:29
derrick12209樓要幾篇? 06/26 23:30
derrick122010樓 06/26 23:30
iuh12377611樓可以再加三個扣分指標 走步 移動迷宮 跟翻球 這樣 06/26 23:30
本人12樓決賽勝率計算所有勝場和敗場,畢竟4-0和4-3差很多 06/26 23:30
iuh12377613樓老詹穩6-10 sc穩CBA報到 06/26 23:31
EQUP14樓這麼認真 幫推一下吧 06/26 23:31
Qorqios15樓@@ 06/26 23:31
hoodlumpow16樓再怎麼酸老詹也不能否認他的成就也是厲害啦 06/26 23:31
trylin17樓怎麼算都是第一才叫GOAT ... 06/26 23:32
alittleghost18樓總算看到跟主流媒體不同的排名,ptt可以揚眉吐氣了 06/26 23:32
on3219樓算計各種公式來黑LBJ 沒差 越黑越紅 06/26 23:32
aa09181100420樓我已經聞到煙硝味了 06/26 23:32
on3221樓你光是SC 柯比或是TD 被騎士選走就知道多可憐 06/26 23:33
kc942022樓原來CBA等級的Curry可以送你皇3亞 06/26 23:33
iicorn23樓不管啦 4+4+4 411就是神 06/26 23:33
cross98011524樓你那個解釋法 MJ就被大鳥電爆啦 06/26 23:33
on3225樓拿不到冠軍 小市場又沒人要來 06/26 23:34
s2996109126樓也太認真 推 06/26 23:34
cross98011527樓第十名的大鳥 沒有聯手所謂十幾名 剃了MJ兩次光頭 06/26 23:34
xkj2235528樓不代表實力,只代表際遇 06/26 23:34
on3229樓444+411擺在那邊 黑就黑 表示很在意LBJ地位 06/26 23:35
hoodlumpow30樓個人是認為老詹排名可以往前靠 雖然我很常酸他 06/26 23:35