Re: [討論] 對技術沒熱情是不是不適合這行?

軟工

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雖然這樣發第二篇回覆像是在引戰,但我自
己真的不太能夠接受這篇中對於原文主管的
抨擊,當然或許是我見識淺薄看得並不夠全
面,也請前輩您不吝賜教。

: 先講結論,你burnout了(職業過勞)。
: 很明顯burnout的情況,跟對技術熱忱無關。

2022 年,工作倦怠(burnout)才被世界衛
生組織列入國際疾病分類標準的,敘述中除
了長期工作場所壓力造成的三種狀況之外,
下面有表示需要排除包含像是適應性障礙(
adjustment disorder)在內的類似疾病:

https://reurl.cc/41MakX


老實說,不是醫師的您或我都沒辦法妄自替
他替他判斷到底是不是工作倦怠或是適應性
障礙。

: 草莓爛主管,跟以前的我一樣。不知道如何幫下屬,只知道怪下屬,給下屬更大壓力。

請問是從何得知原 po 主管是爛草莓主管的
呢?就原文中的敘述:

「主管也說他感覺不到我對技術的熱忱,覺

得我是一個比較被動接受的人,要我考慮一

下往後職涯想怎麼走。」


「跟主管的對談,主管提到對技術沒有熱忱

很難在這行走得遠,加上我算大齡又有一些

年資,不能一直待在 junior 的位置,想要

往後升上去絕對避不開自己鑽研新技術,他

說真的沒興趣就要好好想想職涯未來的規劃

。」


我認為這些用字都很中立,而且給的建議其
實很明確,所以原 po 不就認真開始想職涯
規劃上來發問了嗎?我其實很想知道是您的
話會怎麼扮演一名好主管的角色?尤其這名
主管自己同時也承受著新創公司的時程和資
源壓力。

: 會在意就表示技術會進步。

會在意新人對自己的評價就代表技術會進步
嗎?不是這樣的呀!不付諸行動落實怎麼可
能會有進步呢?

我還記得當年我一位家教學生,得知自己沒
辦法直升同校高中部時候的眼神,他很在意
也很不甘心,但也停留在那天而已,後來他
還是選擇敷衍了事沒有認真念書,最後成績
也沒有很理想。

如果只是在意就會進步,是不是把事情想得
太輕鬆了一些?我想到前陣子跟人提到面試
刷 LeetCode 題這件事,有個學弟直接說:

「幹!不刷沒辦法啊!前面那幾間就是會考

,要低薪要高薪自己選啊!再說我一個本科

都每天刷了,非本科一堆上了一些垃圾課寫

的代碼就夠垃圾了還不認真刷?以為自己天

選之人喔?」


是啊,做夢嗎?不然就讓自己滿足那些不考
刷題又能拿高薪公司的要求。不是嗎?

: 現在你對自己的評價過低,不要輕易做決定。
: 你會跳到新創,可見你是想突破,但新創環境確實不好,容易burnout,說實在我沒有什麼好建議,但記得新技術不是一兩個月就學會的,先會用,慢慢再了解,不要給自己太大壓力。
: 你現在需要的是調整作息,多出去走走,跟朋友玩,放空,等burnout的情況改善再決定下一步怎麼走。

你這些建議跟原文主管的建議有什麼差別呢
?不也是不怎麼具體嗎?老實說,我不認為
原 po 的主管和公司有多大的問題:

‧新創選新技術如果失敗,那是技術主管要
對公司和投資人負責的

‧給予 junior 的薪資待遇有到 90/y 不能
說高但對這職位也不算低了,不是嗎?

‧在原 po 可能不符合團隊期待時,開誠布
公地向他言明,並建議思考職涯方向

---

六年經驗找 junior 缺,要嘛是能力不足要
嘛是自信不足,關公司什麼事?而且主管不
是你爸媽或老師吧?主管這樣講跟成績不好
就是沒讀書的家長當然有差別啊!

《The Pragmatic Programmer》這本書在二
十週年翻新的版本中,在原來第一章的「貓
吃了我的原始碼」之前增添了一小節「這是
您的人生」,我想出了社會為自己的職涯負
責是切切實實的務實之道,不是嗎?

這應該也不是台灣和國外的差異吧?比如幾
年前我曾經在一畝三分地看到一篇講在北美
的 Amazon 工作總結的文章,裡面這樣說的


「在工作中學習必須要靠自己,沒有人會來

主動教你任何事,也沒有人有義務教你。」


[REF]
https://reurl.cc/41M3Z3


---

抱歉文字並不是那麼溫暖,我也遇過很棒會
幫忙擋下不合理要求的主管,但她對待不適
合團隊的人也會如同原文中的主管那樣,辭
退人就是她的解決方案,建議對方思考職涯
不讓他繼續虛耗也是一種開導。

並不是別人說幾年經驗破百,你也就要要求
自己幾年破百;但是如果是自己想要達到那
樣的狀況,付出同等甚至更多的努力是必須
的吧?

達不成也不用勉強自己,也可以過得很幸福
,跟自己妥協就好,除非現實層面還有房貸
、車貸、育兒等經濟壓力,成年人的世界就
是這麼不容易,又能怎麼樣呢?

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zxe8411231樓講的很好 推 06/18 02:22
z565623372樓原來原 po 是 junior 職位? 看到六年經驗直接沒有這樣 06/18 02:39
z565623373樓想說xd 06/18 02:39
後來他在原文中補充與主管的對話,但是不 是公司招他是 senior 但主管後來認為他僅 具有 junior 的能力又是另外一回事。 你提出來的這個困惑,也是主管想要婉轉告 知他的「不能一直待在 junior 這位置」。
qwer3388594樓我覺得主管說的沒問題啊 06/18 02:55
jobintan5樓心理疾病也是病,君不見矽谷大廠的工程師壓力大到連醫師 06/18 06:40
jobintan6樓都強烈建議請半年的disability leave呢。 06/18 06:40
我並沒有否認心理疾病唷,但是嚴格來說在 世界衛生組織並沒有認定工作倦怠是一種「 疾病(diseases)」,而是一種影響「因子 (factors)」,在我最前面給的連結中可 以看到在 ICD-11 中他被列在: 24. Factors influencing health status or contact with health services 除此之外世界衛生組織還特地在公告中寫出 他是用以描述職業現象,而不被歸類為醫療 狀況:
看情況,或許原 po 更類似的是適應性障礙 (adjustment disorder)這種指人在壓力 事件後三個月內出現的情緒或行為症狀,通 常遠離壓力源後,就會在六個月內消退。 當然我不是醫師啦,原 po 也不在矽谷大廠 呀。
e125181663397樓原po雖然強調文字不溫暖,但是還是能感受到善意, 06/18 06:46
e125181663398樓推推 06/18 06:46
Belieeve9樓我也很好奇,主管要扛進度,下面的人落後要幫他補,還要 06/18 07:22
Belieeve10樓兼褓姆心靈導師,但他就已經來這麼久了依然沒有產值 06/18 07:22
Belieeve11樓到底要怎麼樣才算做得好…兩面不是人 06/18 07:23
Belieeve12樓遇到怎麼帶都帶不起來的真的很痛苦,而工程師不像是任 06/18 07:29
Belieeve13樓何制式化工作可以照著流程教又保證對方學會的 06/18 07:29
wulouise14樓我覺得你貼的reference說得很正確 建議大家都看一看 06/18 07:49
richer660515樓非常感謝分享 願意寫那麼多建言 自己非CS看了內文和 06/18 08:58
richer660516樓連結 覺得都講得一針見血但誠懇 有時一頭熱反而看不 06/18 08:58
richer660517樓清自己的心性和能力 不管要妥協、轉跑道、增進能力 06/18 08:58
richer660518樓都該瞭解自己來做決定 不用逃避現實也不需自暴自棄 06/18 08:58
yuinami19樓推 字字箴言 06/18 09:18
shaomi20樓我想問你是怎麼知道那篇作者是junior缺的? 是怎麼猜測或 06/18 09:21
shaomi21樓推測的,原文也沒寫,而且也沒寫到到底那家公司到底要求到 06/18 09:21
shaomi22樓他的產出到多少,是junior缺還是senior缺?其實都寫的很模 06/18 09:21
shaomi23樓糊,你自己先假設那不就是明確的引戰嗎? 06/18 09:21
ChampYen24樓本文正解 06/18 09:23
shaomi25樓啊抱歉回太快 我看到主管跟他說的話了 06/18 09:23
shaomi26樓抱歉再回一次 06/18 09:23
shaomi27樓可能我自己很難相信對junior的要求有非得這麼拼都難以達到 06/18 09:26
shaomi28樓,因為文中其實沒看到對原po的產出要求到什麼程度,我自己 06/18 09:26
shaomi29樓換過工作,對同樣是junior程度來說產出的要求天差地遠,但 06/18 09:26
shaomi30樓也不需要拼到如此,可能我沒去過新創吧 06/18 09:26
我不確定你有沒有注意到原文中敘述的主管 有提到一件事「覺得原 po 個性比較被動接 受」?這種狀況我遇過的是對方口頭上說沒 問題,但高估自己的能力,遇到問題卻沒有 即時反映…… 另外我想拋一下幾個問題: ‧原 po 換工作時,是自己可以挑選要面試 哪些公司跟選擇哪些職缺吧?為什麼是選擇 junior 缺而不是 senior 缺呢? ‧如果說六年經驗待在 junior 缺上,卻沒 法完成期待,將他放到 senior 缺上會不會 更好? ‧的確有 junior 缺破百工作又涼又爽的, 可以選擇去面試呀!面試不上的話,是不是 能力不夠呢? 對於任何人來問我,我都不會建議他找台灣 的新創公司入職,但也真的不用妖魔化到這 種程度…(拜託真的認真刷題進大廠進外商 啦!)