Re: [討論] 刷題和side project 的重要性

軟工

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本魯分享一下自己的看法,順便爆個卦。

以通過 interview 為前提,這二種路線都有所幫助,精力夠的話也不衝突。
但刷題是必備,side project 只是選配。
必備鐵定重要,選配重不重要則因人而異。



從二個面向來分析:

1. 刷題的重要性

a. 從正面來看:

試想,以通過 interview 機會的大小作為衡量標準,
同樣投入半年到一年的下班時間,刷題和做 project 哪一項更能取得好成績?

顯而易見是刷題。

好好刷個一年,學歷不錯的話,應該可以進一線外商。
但好好做一年的 side project,能有這個把握嗎?

練半年到一年就進一線外商的大有人在,網路上可以找到很多經驗分享;
我認識的人裡,還沒有刷成高手卻沒拿到好薪水的。

換句話說,刷題所付出的努力越多,取得好工作的機會也就越大。

b. 從反面來看:

如果不刷題,能進一線外商嗎?

相信有這樣的人存在;
然而我認為會考慮要刷題還是做 side project 的,都不會是這種人。

不確定 side project 要多厲害才可以跳過 interview,
但是我知道連 Homebrew 的作者 Max Howell,
即使已經是 Apple 的 senior developer,
想去 Google 仍然要參加 interview,
且最後只因不會反轉 binary tree 就被刷掉了(easy 等級)。

好好努力跟著前人傳下來的經驗走最穩;
網路上每一篇刷題到被錄取的經驗分享,都是可依循的寶貴攻略。

那些另闢蹊逕的人,即使最終能取得巨大的成功,他們的經驗也不會成為主流;
因為那種路線的難度和所需的運氣都相當驚人。
而且過程中的付出可能無法積累,失敗的代價也許是砍掉重練。
這概念類似一類科系上過的微積分可能無法在二類科系抵學分。


2. Side project 的價值

a. 彌補學、經歷的不足

雖然刷題很頂,但如果學、經歷不夠好,可能沒辦法只靠刷題就拿到 offer,
這時候 side project 就具有相當的價值。

但是這種情況下,我覺得努力的優先順序應該是:
「再冠一個好學歷」>「強化工作經歷」>「做出一個優秀的 side project」

特別是對非本科系的人來說,補學歷肯定是跨領域最穩當的通道。
當然前提是時間、經濟許可。

軟體開發的門檻比很多其他類型的專業工作來得低,
後續發展也相對不受到血統限制,
所以這行容易讓人產生學歷無用的錯覺。

有樂觀的心態非常棒,但不要因為阿 Q 精神就真的輕視了學歷的價值。

另外,如果能在同領域的工作中表現突出、發光發熱,
那升官發財都來不及了,哪還會有時間為了換工作而去做 side project?

b. 剛好符合目標職缺所需

我覺得這是唯一一個為了求職而做 side project 的合理心態。

不過要剛好符合目標單位所需,可能要能有一些獲得資訊的管道;
如果沒有剛好打中痛點,且 side project 不是一看就很猛或是很知名的話,
通常只能表示你是一個很喜歡寫程式的人,對能力評估的貢獻有限。

另外抱著這個心態來做 side project 可能就不有趣了;
且萬一最後沒有被錄取,不知道會不會連熱情也一併被澆熄。

c. 想不到了……

Side project 還有很多其他的價值,
譬如增加知名度、拓展視野、培養興趣、單純享受以及增加收入等等,
但我們在討論的是與通過 interview 這個前提直接相關的價值。
能否在求職過程中提供額外的證明或有加分的效果才是重點,不要想岔了!



最後爆個卦:

先說明一下,我不是要黑人也沒有要人肉,
僅僅是覺得這個經驗很有趣,所以跟大家分享。

我有個朋友想要用程式買 Nike.com 上的鞋子,
雖然他會用 Selenium 但 Nike 有防機器人的機制,
所以用 Selenium 連登入都不行。

他找我幫忙,但我看了幾天一樣搞不定,只好來 PTT 發包。

可能價錢 3 ~ 5 千美金開得不對,來信的人不多,且大都沒把握。
但也沒辦法,他預算就這樣。

好不容易有位有把握的網友來信,這位也有在這系列文裡發文,
但他一開始就說這案子他要 1 萬美金才願意做。

身為中間人,經過一陣與雙方的協商後,
最終二位都同意在只實現程式登入的情況下,付出/收取 5 千美金。

一段時間後,這位做好了,也給我們看了 demo;
但同時又跟我們說,他認為因為 !@#$%(不重要略過),所以要改收 2 萬美金。

=.=

我聽到之後非常傻眼,接著是憤怒。
啊不就還好我朋友沒照網友說的先付 50% 當訂金!

因為怒到睡不著就自己跳下去研究。
晚上 12 點弄到清晨 5 點,居然弄好了(只有登入)!

一個晚上賺 15 萬,是我這輩子時薪最高的一天,
雖然最後我朋友一毛也沒給我,因為我們是朋友……

: 嗨蓋斯,肥肥電資宅
: 之前在準備面試的時候一直有個疑問
: 對於資深主管來說,刷題和side project 是哪個重要一些?
: 我直覺會選side project,但很多時候爬文發現大家都專注在討論刷題
: 以我自己的面試經驗,感覺有些主管對於外系刷題仔有偏見,會有一種:阿你就是會刷題而已,show me your SW experience
: 所以我逐漸會在下班後搞side project
: 但有時候空閒的時候又會想:歐印刷題是不是比較高效呢
: -
: 我自己是覺得side project 應該比較有東西
: 從命題、想架構到實作,有很多可以在面試和主管討論的東西

這個部分有工作經歷就很好說了,不需要為了能夠回答這些問題而去做 side project。

: 各位資深前輩怎麼看
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G9960.

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一本紅塵心中陳,夜夜頁頁念佳人。 - Johann Chang 2018

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Tenno0811樓我能請問在台北什麼產業或公司會考leetcode呢? 06/01 16:57
Tenno0812樓我大部分面到的都只考C# 或SQL 最多JS的觀念題說~ 06/01 16:58
Google 最具代表性;現階段只要是外商 developer 的職缺,應該都有程式考試。
DrTech3樓系統廠哪家第二年可以到100-150萬? apple還是google 嗎 06/01 17:46
薪水最主要看公司,再來看經歷和學歷。 百萬年薪不是科技業常態口號嗎? 前段碩領這個薪水很合理吧!
hegemon4樓一樓,台積會考呀,台北辦公室開了. 發孫最近好像也跟上 06/01 17:55
hegemon5樓 06/01 17:55
peter986樓garmin算系統廠吧 第二年100萬是依定的 除非黑到發亮 06/01 19:02
peter987樓apple也算系統廠吧 第二年不到150萬 決定是黑中隻黑 06/01 19:02
holebro8樓回家認真刷題了 06/01 19:02
peter989樓台灣Google也算吧 第二年沒150 也是黑到媽媽都不認識 06/01 19:02
peter9810樓決定 --> 絕對 06/01 19:03
peter9811樓當然 如果是台廠系統廠的嗎? 呵呵 06/01 19:03
peter9812樓Dell第二年也有100以上 鴻海可能要外派或特定單位~ 06/01 19:04
devilkool13樓GG竟然真的開台北辦公室了喔…希望IT職缺留新竹多點 06/01 19:13
wulouise14樓純軟的高薪一點的都會考leetcode吧 06/01 19:25
final0115樓一個晚上15萬,你幹媽還工作 06/01 19:47
換個角度來看是一個晚上 60 萬喔! 畢竟如果不是後來自己弄出來,也就只能付他 2 萬美金了。 我朋友經營一間專門自動化所有網站的 startup, 有拿 funding,繞不過機器人就搞笑了。
loadingN16樓不就對方亂開價 有啥好自豪的 沒公布id 給噓 06/01 20:44
印象他說他前一個類似的案子就收 2 萬還 3 萬美金, 可能行情真的是這樣吧! 這個不是亂開價的問題,是職業道德和信用的問題。 雖然很過份,但我看他還要養家,所以……
CRPKT17樓印象中 Selenium 控制的瀏覽器有一些特徵 06/01 21:56
viper970918樓一個晚上15萬@@... 06/01 23:38
s06yji319樓你前面幾天看了什麼XD 06/02 00:18
就沒頭緒啊!
vi00024620樓行情真的有這麼好嗎 害我想兼職了 06/02 00:21
Debugging、hacking 的薪資一直都很高吧! 看看 HITCON 那精美的入場費。 沒去過 HITCON,但我有位資安見長的前輩, 多年前中國是用千萬臺幣年薪在招覽的。
s06yji321樓Side project 的成就感來自有眾多的使用者。如果為了找工 06/02 00:22
s06yji322樓作而做的話應該是沒什麼用 06/02 00:22
這也很有成就感沒錯。我剛好二種經驗都有,自己是覺得能兌現更開心。
purin8823樓你有想過你的競爭者是被裁的googler/fb/AS 06/02 00:30
purin8824樓你怎麼會覺得跟他們競爭很簡單 06/02 00:31
好像沒說刷題簡單吧? 刷題是灣區 FAANG 都在做的事,簡單肯定是不簡單的。 但是至少資訊透明啊!比起以前的不透明,現在變透明就簡單一些了。 沒有攻略之前各種傳說, 像是只收頂大書卷、要在 IOI 拿過牌、履歷英文文法完全不能有錯誤等等, 如果真的要滿足前二項,這輩子錯過就錯過了; 但現在真的是人人有機會。
vi00024625樓有看到別人寫的bot 好像沒看到反爬蟲機制 06/02 00:32
vi00024627樓想問是哪裡卡關啊? 06/02 00:33
看他的 issue list 現在應該不能用了吧? 我的 bot 今年年初驗都還能動喔!
purin8828樓現在考題都是hard,確定要跟高手比? 06/02 00:33
我這麼用心分享,可以不要一直亂噓嗎?
k1279529樓幫補 06/02 04:21
lilicoco52030樓幫補血 06/02 10:17