Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外

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我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab"
這場世紀大局之前
能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識

1. intel 不是全面技術落後

intel 對比 TSMC, 是整體落後, 但個別項目有超前的,
隨便舉例, PowerVia 技術

換句話說, 如果投資過程能讓 TSMC 取得 intel 技術,
TSMC 未必全是利空

2. intel 現在還是 x86 最大供應商

x86 是什麼, 基本上你的桌機、筆電都是 x86 架構 CPU 為主,
你連上的網站, 公司的 NAS/ERP 系統,
也大概率是 x86 的伺服器建的

這意味著什麼?

 2.1 如果沒有額外建廠, 那麼 intel 的 fab 產能
 也就略大於 x86 的需求, 不會有什麼
 "TSMC 買下 fab 後, 所有公司都轉單過去",
 因為他媽的做不出來, intel fab 產能滿載也做不出來

 2.2 intel 如果不賣 fab, 那麼 x86 競爭力會被 AMD 幹趴下去,
 fab 會把他拖死;

 如果賣 fab, 誰要接手? 現在看起來就是沒人要接手,
 美國高科技八巨頭沒有一個經營過先進製程 fab,
 誰要接這個燙手山芋?

 2.3 如果 intel 賣掉 fab ,
他也不可能手握機密不放給 TSMC,

因為他的 x86 還要有人做啊啊啊
比較有可能的是, 某些明面上的技術與專利,
會用授權的, 給 TSMC 專門製造 intel 晶片用

2.4 所以 TSMC 取得 intel fab,
也就意味著兩件事,
一、99.9% x86 都將由 TSMC 生產
二、美國將不再有純血本土晶圓廠


3. 然而真正的機密不一定會寫成專利、甚至寫不成專利;

而不是專利的東西, 除非有抓到人洩密,
都可以主張這是趨同演進, 不構成侵權。

 3.1 稍微混過科技業、碰過專利的就知道,
 專利有時候你不寫還好, 寫了反而激發出更多好主意
人家用 +20% 代價繞過去都算賺到,
何況甚至有時候是 -20%

 會寫成專利的都是經過評估的,
 甚至包括你抓不抓的到, 你抓不到對方偷你專利,
 寫出來就是平白送人而已

 3.2 好比製程參數這種東西, 怎麼寫成專利?

所以最終結果而言, TSMC 買下 fab 一定會取得一些技術與機密,
只是可能不是在明面上的

4. 有些東西不只是機密, 公開的秘密你也無法複製

說到這, 一堆人就會說, TSMC 靠的是十萬青年十萬肝,
這其實只說對一半,

一間企業能成功, "企業文化" 其實非常重要,
這包含了企業的精神與價值, 管理模式.....
十萬肝只是企業文化的一部分而已。

台積電能有今天的成就,
沒有這樣的企業文化, 是做不到的,
這版上太多連個麵攤都沒開過的人,
以為機台買進來、參數跟技術抄一抄就能生產先進製程,
真的笑死, 這種心態開拉麵店都開不起來, 還開台積電

台積電美國廠缺人的時候,
我就說了, 大概要請美國退伍軍人來上班才能解決,
後來也確實請了美國退伍軍人,
因為只有他們能適應那種環境

換句話說, 如果 TSMC 要買 fab、卻又不能自己下去經營,
那就只是搞事而已, 這一局中所有出錢出力的,
包含美國政府, 出錢的科技巨頭, TSMC, intel 自己,
最終都將做白工。



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綜合以上, 這局要怎麼看?

1. TSMC 買 intel fab, 有弊有利;
美國賣 intel fab, 有利有弊;

2. 美國不賣 intel fab, fab 會把他拖垮, 肯定弊>利;
然而 TSMC 是這局中唯一夠格的買家

3. 什麼是對台積電最有利的局?

台積電拿下大部分股權, 完整經營權與控制權,
並且獲得完整 intel fab 技術

4. 什麼是對台積電最不利的局?

技術入股, 逼你台積電交出核心技術,
又不讓你台積電有經營權,
不讓你台積電碰觸原本 intel 的技術

5. 什麼是台積電的未來風險?

新公司上軌道後, 美國覺得你台積電沒利用價值了,
再靠各種手段把你台積電逼走

4跟5是最明顯的風險, 全世界的人都知道,
台積電的人肯定比你我都還清楚,
如果真的要走這局, 他們一定會考慮進去的,



未來會怎麼走還很難料,
但絕對不是某些人口中的"台積電完了" "台灣只能跪舔了"
這種簡單的結論的

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amethystboy1樓你這是商業面的理性忽略政治正確 02/15 13:53
商業理性要先行 這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉
pigcola2樓我相信台積電但是不相信台灣政府 02/15 13:54
台灣政府也叫不動台積電的
s2406163樓謝謝分享 02/15 13:54
chordate4樓我是有點懷疑技術入股怎麼實現? 02/15 13:54
gn77225樓中肯的文 02/15 13:54
chordate6樓買了intel的股份,之後要怎麼強迫台積電交出技術? 02/15 13:55
gn77227樓台積電不可能選4 02/15 13:55
gn77228樓川普也知道最後火車對撞,美國討不了便宜 02/15 13:55
dreambreaken9樓台積電沒得選拉,現在是他國要求台積做事情,對應的 02/15 13:55
NexusPrime10樓有些id在這板專門唱衰台積,都很沒料的唱衰內容 02/15 13:56
dreambreaken11樓是我國政府,我國政府放推,台積就是轟幹 02/15 13:56
gn772212樓一堆人講台積沒得選真的很可笑 02/15 13:56
JUSCO13樓有利有弊 但川普不可能讓GG有利 02/15 13:56
gn772214樓如果真的沒得選何必要談判 02/15 13:56
josephpu15樓確實,不讓GG營運又想白嫖一條最先進製程供應鏈, 02/15 13:56
josephpu16樓那最後八成失敗收場,美政府+巨頭+GG全輸 02/15 13:56
gn772217樓何必要說一堆543 02/15 13:56
Leo489118樓股權維持美國人占50%以上就解決了 02/15 13:56
dreambreaken19樓你確定那個叫做談判?談判的意思是我可以不談 02/15 13:56
swbthj20樓雖然笑稱川皇 他連自己提的鮑爾都叫不動 02/15 13:57
Leo489121樓反正川普可以多找巨頭 把台積持股份額壓低 02/15 13:57
Tokii22樓這篇比一群只會嘴炮的魯蛇要有邏輯多了 02/15 13:57
cityhunter0423樓你以為酸民看得懂這些,看得懂他們就不會當韭菜了 02/15 13:58
cityhunter0424樓 02/15 13:58
FK681925樓難得看到有論述的文章 02/15 13:58
swbthj26樓美國制度和中俄不一樣真的要和他拖是有的是辦法 02/15 13:58
Tokii27樓一群垃圾網軍在股版這邊見獵心喜真笑死人 02/15 13:58
Roger556628樓所以股點是? 02/15 13:58
leon1757tw29樓不過真的吃下印特爾 不會觸發反托拉屎嗎? 02/15 13:59
wyt30樓很多人只會唱衰,台積電不是國有企業,就算台灣政 02/15 14:00