Re: [請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2?

股票

1561411

: 餓死抬頭
: 如果要幫小孩做一個20年的長期投資
: 中間會以定期定額方式投入資金
: 在這樣的前提下
: 這兩檔標的各位會推薦哪一檔呢?
: 006208富邦台50
: 00675L富邦台灣加權正2

版上正2文 好多,多半就是 問 就是 正2

要不然就2498,

我底下會給個存股的期望報酬公式

問題: 正2 能不能存?

可以,如果扛的起80%以上的MDD的話就可以


現在幾檔台指正2,其實都一樣,所以找個成本低的比較好


一、關於指數
台灣加權報酬率指數 是從 2003/1/2 開始編制的

台指期貨的標的指數是 台指加權價格指數,兩者的差異是報酬指數有含權息

台指期貨大部分時間都是逆價差,尤其在除息旺季,逆價差不小

因為台指期貨是跟著"價格指數"結算,所以逆價差是正常的。

也就是因為這樣,所以如果有能力搞無限換倉,其實就是複製"報酬"指數的

累積報酬率。 長期而言會贏過0050。

二、台指期貨vs 台報酬指數
以下是簡單的 CAPM (2006/12/29~ 2023/3/23)

TXRTN = C(1) + C(2)*(TWRTN-0.02/252) --(1)
https://imgur.com/lLtXMU0


台指期貨每年的超額報酬為 (if TWRTN=0)
=0.000165*252+1.07*(0-0.02)=2.018%

如果價格指數有每年 3.5%的息值,則持有無限換倉的台指期貨

就相當多2%,有5.5%。

三、正2的長期報酬

報酬率指數是2003/1/2 開始,所以把無限換倉與 正2的累積報酬比較如下

因為正2ETF 有管理費,以元大00631L為例約1%,

此外根據我的計算,該ETF每年另外有約1%的交易成本。

所以累積表現另外有成本後的估計

起始價格為 10
https://imgur.com/QGQ05w9


以無成本的為例累積報酬為 535.99/10-1=52.599 倍

當年投100萬,現在有5259.9萬。

但成本後則大降至36.1倍,原因是 20年需打折 (1-0.02)^20=0.667

四、極端風險
正2的標準差 大概就是台指期貨兩倍

最大MDD 則出現在2008年,正2有 -83.2%

例如 你現在砸 1000萬進去,按08年的市況,資產縮水不到200萬

but,如果扛得住的話,現在又是一尾活龍

另外日跌幅超過-2%甚至-4% 是家常便飯。


五、模擬
未來股價走勢不會複製過去的走勢,會是一條隨機漫步走勢

本次模擬一萬次 五年的價格路徑 來模擬 正2的走勢

並且以"每天定期定額"方式計算累積報酬率

以蒙地卡羅模擬法、隨機布朗運動,以GARCH 做變異數預測
https://imgur.com/0OaYzd0
--(2)

由於正2的走勢不完全正比於 指數走勢,因為受到波動度影響

波動愈高正2表現愈差,所以期望報酬並不好估計,本分析採用模擬法

並扣除2%/年 的成本。

六、結果
https://i.imgur.com/L0p0Lab.png

y = 0.1661x^3 + 1.6122x^2 + 2.1235x - 0.0456 --(3)

1.y:正2的五年定期定額期望值
2.x:報酬率指數五年定期定額報酬率

上式就是 正2的五年期望報酬率公式

我們知道定期定額某檔股票,累積報酬通常是標的報酬率的一半

打個例子,如果x=50%,相當指數漲一倍

則正2定期定額的期望報酬為
y=0.1661*0.5^3+1.6122*0.5^2+2.1235*0.5-0.0456=144.0%


如果以期貨開2倍槓桿,比較與正2的累積報酬

(5年定期定額比較)
標的 2倍槓桿 正2
-20.0% -40.0% -40.7%
-10.0% -20.0% -24.2%
0.0% 0.0% -4.6%
10.0% 20.0% 18.3%
20.0% 40.0% 44.5%
30.0% 60.0% 74.1%
40.0% 80.0% 107.2%
50.0% 100.0% 144.0%
60.0% 120.0% 184.5%

所以若標的上漲幅度愈高,正2有類似像call option的gamma效果

驗算: 以2023/3/23 往前5年 也就是 5*252=1260天 是2018/1/18

00631L
正2 TWDVD
2018/1/18 38.35 18969.26
2023/3/23 117 33039.48
-----------------------------
報酬率 205.1% 74.2%

日定期定額 103.1% 38.0% (長期來說定期定額累積報酬就是
報酬率 標的報酬的一半)

公式驗算
y=0.1661*0.38^3+1.6122*0.38^2+2.1235*0.38-0.0456=100.32%
相當接近


七、結語

1.正2能存,但為了避免一開始買在波段高點,建議還是停看聽一下

2.以定期定額方式介入是不錯的方式

3.當金額累積到一定金額,譬如500萬以上,那就是500萬以上的資產波動
並且有機會資產縮水80%,心臟不夠強的要多想想。

4.如果年輕人的話是好的以小博大的方法,資產累積速度可以比較快

5.但絕對不是臨要退休的人、高資產人的標的。

6.有人存股以1000萬、2000萬為目標,當然也有人以億單位為目標
所以對每個資產承度相對於要求報酬一定不一樣。
風險承受也不一樣,要存正2前多想想。


附件
指數與期貨報酬率資料,報酬率為對數報酬
資料:
https://reurl.cc/qka5aE



再補充一點
台指正2能夠有超額報酬是因為逆價差大造成的
所以在長期正價差的時候,正2反而會表現愈來愈不好

此外以元大00631L為例 管理費高,
且交易成本估計有 1%/年,相當於160點/年,一個月13點/口

這部分被自營商賺走,10年來說影響整體表現要打9折

















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luckysmallsu1樓這篇好專業 03/31 14:49
BruceChen2272樓推專業 03/31 14:50
seaice3樓好文,推,專業! 03/31 14:50
poeoe4樓股版最缺的專業好文 推! 03/31 14:50
pegen5樓現實面一堆韭菜在-30%就砍光,然後喊這什麼爛標的 03/31 14:51
abc09220026樓超額報酬是從逆價差來的嗎,還是? 03/31 14:51
期貨的逆價差來的,期貨大部分時間的逆價差比較多 超過除息的水準,所以有超額報酬 然後正2可以放大這個超額報酬
john6687樓不是 是上漲加碼 下跌減碼的特性 03/31 14:51
AkiMinoriko8樓用50%現金哪有可能80%最大跌幅 03/31 14:52
投100萬,2008年的行情就會剩不到20萬。我有附資料你可以自己算
pisu9樓很專業 崇拜 03/31 14:52
linhuang10樓優質好文 03/31 14:53
jax201311樓推 優文 03/31 14:54
TWBilly12樓專業 高手 推 03/31 14:55
luckysmallsu13樓你是不是清流君本人啊XD 03/31 14:56
AkiMinoriko14樓投100萬現金跌到剩20萬,因為還有50%現金100萬,所 03/31 14:59
AkiMinoriko15樓以跌幅只有40%,此時要做的是拿40萬現金買入正2做再 03/31 14:59
AkiMinoriko16樓平衡 03/31 14:59
我懂你的意思了,心理帳戶不同 這樣應該可以。
watertip17樓 03/31 15:00
kingkehor18樓 03/31 15:01
Capufish19樓專業推,不過期貨每日報酬哪邊可以查到? 03/31 15:01
我文章最後有附件
strayfrog20樓 03/31 15:03
pqpqpqpq21樓補充一下 身邊有個朋友3000萬現金 他丟500萬在正二 03/31 15:04
pqpqpqpq22樓,1500萬00878,500萬合庫,以及500萬現金在手,他 03/31 15:04
pqpqpqpq23樓每天吃喝玩樂找事做,給各位參考。 03/31 15:04
按照前面 AkiMinoriko的邏輯 他相當有 500萬還沒投可以花,所以可以吃喝玩樂 而且這500萬正2 相當buy call
octangus0724樓專業推 03/31 15:04
kketernality25樓直接進精華文了吧! 03/31 15:05
pcner08195926樓專業好文,推推~ 03/31 15:06
NENEmywife27樓 03/31 15:06
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LV300029樓股版這種優文愈來愈少了,推 03/31 15:06
AlexanderIn30樓兩倍槓桿做期貨,只要每月換倉,報酬更多 03/31 15:07