現實世界才不會跟你聊什麼「喜中派」或「愛台派」。你要知道，在美國科技制裁的情況下
，中國只靠十分之一的算力，就能做出像 DeepSeekV3 這種等級的推理模型。就算只是模仿
，他們在性價比上也能做到最先進水準，更別提一大堆機器人公司冒出來，幾乎要爆量了。
相比之下，台灣根本沒拿得出手的AI應用端產業，只剩下高階晶片可說。
再看成熟製程，遲早被中國殺成紅海；大疆無人機早就是中國天下。你難道沒看到電動車產
業，連 Tesla 都被打得競爭超激烈嗎？
大國就是容許更多失敗，只要一百家裡面有一家能存活，就算贏；現在中國 STEM 人才的密
度很高，「人礦」多就是優勢，連美國頂尖研究機構也一堆中國臉孔。
所以，拜託別再用台灣的視角看整個世界。中國走的是國家資本主義，只要資本推得動就能
一直走；美國也是靠資本主義強大的，跟民主沒直接關係。
中國是美國最強對手，不是你喊喊就會變弱
: 標題: Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？
: 時間: Mon Jan 6 16:09:04 2025
:
: ※ 引述《DoooooD (DoD)》之銘言：
: : ※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言：
: : : 最近股版有有關於晶圓代工的討論串，主要是提到
: : : 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步，再考慮中國採
: : : 用紅海戰術，中國政府補助跟使用便宜人力堆資源
: : : 衝刺下，品質與價格會很具競爭力，台灣主力為成
: : : 熟製程的半導體廠，很快會失去優勢！
: : : 如果後續幾年，中國與美國關係趨緩，少了貿易壁
: : : 壘的保護，崩壞的進程會大幅縮短，可能會變成現
: : : 今台塑四寶一樣！
: : : 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法？
:
: 反正喜中派，永遠都說中國未來要統一全世界了。 然後你不管問什麼 他們都會嗆你
:
: 「啊 你沒來過 你沒開過眼界啦 台蛙」
:
: 好像沒去過中國就是二等人類一樣
:
: 所以問這問題 我個人是覺得毫無意義
:
: 如果你從最頂層的概念來看 未來就是右派崛起 各國保護主義崛起。
:
: 中國的產品即使「免費」 也未必可以進入市場
:
: 未來米國是不是棄坑WTO 就很難說了
:
: : 這是真的阿，
: : 通常啦28nm以上叫成熟製程，28nm以下叫先進製程，
: : 不要看現在台積2nm準備生產，你看全世界除了三星跟英特爾誰可以穩穩生產28nm，
:
: 是嗎…呵呵
:
: 即使是90奈米製程 對岸也未必能做的好
:
: 這不只是體現在半導體業 中國很多行業都是買了歐美日的機台 引進歐美日的技術
:
: 只知其然 而不知其所以然
:
: 然後就認為自己可以取代別人了
:
: 結果外資一撤…直接打回原形 我想說的是知識 只能一步一腳印的累積
:
: 而對岸喜歡立竿見影的文化註定失敗
:
: 不管是在那個產業
:
: : 你只要給大陸學會肯定是紅海市場阿，早期面板，手機，很多大家都很經驗吧，
: : 大陸目前最厲害就是中芯國際阿，
: : 這還要多虧梁孟松直接把中芯國際從晶圓代工從石器時代直接拉到14nm，
: : 再加上大陸補助多，目前看是燒不完啦，但是能燒多久不知道，
:
: 就你這段話來說，資源有限的情況下，瘋狂補助某一產業 對其他產業來說就會有排擠效
應
:
: 例如 對教育提升來說 就是一個負面影響
:
: 而對岸的產品便宜 不是來自產品的競爭力 而是來自補貼
:
: 這樣的做法 恐怕還沒傷敵就先失血而亡
:
: 我可以理解會去對岸的人 會一直鼓吹這些言論 「吹哨壯膽而已」
:
:
: : 你看光蔣爸被武漢弘芯這個詐騙就騙到一台EUV，大陸唯一一台ASML EUV靠獎爸拿到的
，
: : 武漢弘芯詐騙千億，其他每年倒掉幾百家不說，
: : 大陸就是要一百家詐騙有一家起來就夠了。
: : 再加上華為自己都在蓋晶圓廠了，華為要搞就是搞世界第一，
:
: 你可以去看看對岸企業家 農夫山泉的創辦人鐘睒睒 當初面對恆大要進軍包裝飲料時的反
應
:
: 就連一個包裝水 恆大砸了數億資金
:
: 最後呢？
:
: 我印象深刻的是鐘睒睒說「如果一個產業是可以砸錢砸出來的，那麼銀行應該是最有資格
: 創業的」
:
: : 很久以前倒了福建晉華跟青島芯恩，華為把它們收購了，
: : 華為最初兩個晶圓代工廠，這都是乾兒子，
: : 華為自己又蓋了鵬芯微(搞先進製程)，鵬芯旭(搞成熟製程)，昇微旭(搞DRAM)
: : 還有幾家晶圓廠正在蓋問不到公司名稱，獵頭都說簽了保密協議暫時不對外開放，
: : 但是一樣都請獵頭一直在挖台灣的人才。
:
: 對 但之前實際接觸過後 其實會去對岸的人10個有11個都不是真的想做出什麼成果
:
: 大致上分3類人
:
: 1.過去賭一把 先拿到錢再說 有沒有成功不管我事
:
: 2.原本就在對岸 回不來的人
:
: 3.在台灣本來就混不下去的
:
: 這幾類人 …即使有真正的高手 也會被對岸的公司政治玩死
:
: 如果挖台灣的人就可以成功 那我想20年前就應該成功了
:
: 而不是20年來一直講同一套東西（挖人 砸錢 恐怖喔…）
:
: : 那你們會問中芯國際有梁孟松才搞得起來，
: : 華為有誰幫他搞先進製程?就是之前蔣爸武漢弘芯那一群團隊後來都去華為鵬芯微，
: : 台積之前研發六騎士老大就是蔣尚義，那現在蔣爸在哪裡，可以猜猜看，
: : 別說在鴻海...
: : 總之，成熟製程以後是大陸的天下這是不可否認的事實，
: : 先進製程還是台積的天下，再加上制裁EUV，大陸很難往先進製程發展，
: : 之前中芯國際就幫華為搞7nm那個良率真的是靠補助在撐，真的低到不行，
: : 假如你生產有100個饅頭，有99個是壞的，剩下一個是好的，
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1736155680.A.6BF.htmlxup654z1樓蠻中肯，堆屍堆起來也是很猛…現實 01/06 17:31
→ xup654z2樓結論就是中國都開始接單了…一堆人 01/06 17:31
→ xup654z3樓還戴政治濾鏡看大紀元以為他們真的 01/06 17:31
→ xup654z4樓在手刻晶片 01/06 17:31
→ wtl5樓看美軍的態度就知道 老說中國快追上 01/06 17:33
→ wtl6樓來 雖然還差很遠 目的只是想跟國會 01/06 17:34
→ wtl7樓多要一點預算 至少態度不是中國還差 01/06 17:34
→ wtl8樓很遠 不足為懼 01/06 17:34
→ DrTech9樓認真就輸了。稍微說點事實，就會被 01/06 17:35
→ DrTech10樓一堆人罵：你那麼愛中國，舔中，你 01/06 17:35
→ DrTech11樓怎麼不去中國。 01/06 17:35
chomo12樓打不贏就加入 01/06 17:35
→ DrTech13樓說出事實，你就是不愛台灣啦。原PO 01/06 17:38
→ DrTech14樓不愛台灣。台灣海峽沒加蓋，趕快去 01/06 17:38
→ DrTech15樓投共。 01/06 17:38
→ DrTech16樓DeepSeekV3，一定是數據造假啦，政 01/06 17:40
→ DrTech17樓府補貼啦。台灣隨便大學生cpu fine- 01/06 17:40
→ DrTech18樓tune都能贏。 01/06 17:40
→ DrTech19樓無人機，電動車，還不是靠中國補貼 01/06 17:41
→ DrTech20樓。台灣只是沒補貼，不然大疆跟本解 01/06 17:41
→ DrTech21樓釋爛東西。 01/06 17:41
→ DrTech22樓對岸機器人影片都是造假啦，都是找 01/06 17:43
→ DrTech23樓人去扮演，騙補助的啦。自駕車都是 01/06 17:43
→ DrTech24樓後台人工操控的啦。根本贏不了台灣 01/06 17:43
→ DrTech25樓啦！ 01/06 17:43
VSshow26樓這眼界可以 01/06 17:46
yychiuchang27樓本來就靠小學生耍的智障惹惱美國爸 01/06 17:47
→ yychiuchang28樓爸了，不然貿易戰前台灣民生凋敝算 01/06 17:47
→ yychiuchang29樓日子了 01/06 17:47
→ yychiuchang30樓不過沒美國開源，就不要在那邊吹啦 01/06 17:47