我覺得拉 你這就一竿子打翻一船人 滿滿的偏見
: 我就來講一下為什麼男PM在科技業非常不受待見好惹
: 先說一下 其實台灣有80%的PM(不分男女)的能力都不太行
80%?? 你的數字哪裡來的? 你的客觀在哪? 甚麼叫能力不行?
是他們能力不行? 還是你不會溝通? 你如果搞技術 幹工程師 你領高薪
結果他們跟你溝通 還是不行 你沒有問題???
是不是你其實技術不太行? 無法把技術相關內容白話? 導致PM無法做好溝通?
: 合作過就知道 它們只會對客戶或上層胡亂定deadline
你確定? 隨便訂deadline? 你怎麼知道是不是機掰客戶或管理層訂的爛deadline?
: 然後才過來壓你時間 問題是: 媽的我又不用對你負責
: 發我錢的是我老闆 打我考績的是我老闆 你自己訂的deadline搞不定乾我屁事
那是你看是這樣 發錢的是金主 是客戶 乾你老闆屁事 除非你老闆是金主或客戶
那金主或客戶發錢 還不是案子到了特定Phase 達到預期目給錢
然後不同BU按照功能性及業務性質去分配利潤
: PM有種去跟我老闆說呀 結果你只要講出這句話 一半的機率PM就摸摸鼻子回去
: 不噴一下你當真以為你PM的M是manager的M阿 笑死 麥當勞的M都比PM的M還強
我覺得拉 你們公司PM可能搞不清出規劃 做事情的順序以及溝通
作為一個PM 開會一定是兩邊團隊的lead或老闆都來 或者任何溝通都在信件或會議裡面
然後搞清楚要做甚麼 優先順序 參與的有誰 誰投入多少時間 大概期限是甚麼時候
而且期限都是雙方達成一致 配合客戶的要求 形成的timeline
這些都溝通好以後 就很清楚那些工程師負責甚麼 甚麼時候大概要完成
配合sprint jira等等工具去跟進度
你說有問題去跟老闆說 這早就應該說好了 剩下的問題就是 你完成工作沒
你有沒有在做案子的事情 你花多少時間 做不完你溝通沒 沒做完加班沒
還是你上班都在閒晃喝咖啡聊天? WFH真的有在Work?
沒做專案內的需求 在做你老闆的事情 那是不是你老闆有問題? 還是你沒跟你老闆溝通清
楚?
那就以前的會議記錄翻開來 XX年XX月XX日 很清楚的說明這些需要是你要做
deadline甚麼時候
: 然後對工程師來說 在職場上光有技術是不夠的 溝通也要在一定水準之上
: 所以當女PM來找的時候 工程師當然要展現他的溝通能力囉
: 最好是女PM甚麼都不懂 工程師可以再教一次
: 工程師要是錯過這個機會 大概就只剩老媽一個女性能講話惹
: 至於男PM喔? 不好意思 在忙喔 老闆交代我事情還沒做完喔
: 有些男PM到這邊還聽不懂 還在一直吵的 我連跟他說話都懶
: 直接把IT網頁開起來reserve一個focus room (war room) 掰
對壓 所以你有很大問題 是你不願意好好溝通 不一定是PM能力不行
而且拉 人在江湖行走 講白點 PM挖坑給工程師跳很簡單 反之亦然
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回過頭來 回答原PO的問題
講白一點 你不去試試看 你永遠不知道你行不行
你自認自己可以 就去投履歷 看拿到多少錢 甚麼title 一翻兩瞪眼
科技廠 你看推文就知道 有不少工程師就是不喜歡PM 不管它原因是甚麼
那你就可以預想 你去到科技廠工作 你如果每天遇到這些不友善的態度 你撐的了嗎?
你可以完成需求 但是PM講白一點 不是做事 是在做人
你要讓老闆開心 達成專案進度 你要捧工程師覽趴 讓他願意跟你配合
只有在專案進度一次一次達到每個里程碑的時候 你才會有應得的credit
而這個過程 你可能會遇到 客戶一直問 怎麼做這麼慢 怎麼這個需求做出來效果這麼不好
?
老闆也會關心交付進度 客戶不爽扣錢 老闆也會責問你
你也會心理呢喃 X的 死工程師 都不會想 只會說一做一 不懂變通 不懂用戶感受和體驗
工程師也會私底下講你 整天只會開會做秀 又不會幹活 領乾薪
這些你都可以忍受嗎?
哥博士畢業後做工程師 現在做架構 有時候案子多就得兼著做PM
都會遇到類似的事情
但做久了 你也大概也懂如何做PM 如何協調團隊跟廠商
如何manage客戶 合適的跟客戶溝通
: ※ 引述《aff002377 (...)》之銘言：
: : 小弟我四中前段財金 碩畢 多益820
: : 目前進入銀行法金當arm 約莫三個月
: : 覺得金融業整體的氛圍以及工作內容不是很適合我
: : 說穿了整天都一直在重複一樣的事情 把公司資料剪剪貼貼到系統 徵授信也都是很重複的流程
: : 老實說除了薪水可以給到快50K很優渥以外，其他都做得蠻痛苦的
: : 比起來更希望工作是可以有不同問題挑戰 透過解決問題來得到成就感的類型
: : 前陣子聽到在科技業系統廠的Pm分享心得 覺得pm的工作內容還蠻吸引我的 自己特質自認也可以完成所需求
: : 來板上爬了很多的文 有幾個問題想請教版友
: : 1.看到有些版友對非理工背景的Pm還蠻厭惡的 想問以商科背景新鮮人 會建議往哪個方向的Pm比較好？ 自己也會很努力去補足產業的know how
: : 2.這陣子看到很多新聞都提到科技業遇缺不補，會不會建議再撐幾個月等到明年景氣回升再找呢？機會比較多之類的
: : 3.知道自己對這方面跟白紙一樣沒什麼經驗，以前輩的角度會建議繼續待著 有大牌子有制?
: : 蛌漱膝q再去，還是直接投先求有，做一兩年等到之後有經驗再跳大公司會比較好？
: : 以上幾個問題，希望可以得到有經驗的前輩們解答 謝謝～～
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: : Sent from JPTT on my iPhone
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1666125643.A.572.htmlpeter981樓喔是喔 笑死 10/19 06:24
→ Rickyyy2樓這篇是在反串嗎？ 10/19 08:32
→ MeikLin3樓不是啦 台商pm會被幹是因為外行，主任工程師兼PM那 10/19 08:45
→ MeikLin4樓種就不會 10/19 08:45
的確 不管在哪 不專業的PM 卻容易成為工程師怨懟的對象 其實也不只 不夠專業
連客戶和老闆也都不信任 台商一樣 外商也一樣
對我來說 普遍找非技術類的PM 可能公司不認為這個職位需要專業 找個人幫忙盯進度
這種PM才會造成後來被大家吐槽的狀況 所以根源是公司的問題 只是這個人剛好被你們
當作出氣的對象
還有另外一種 純粹就是管理層政治考量 為了搞人 找了打手PM來 不過這是別的事情了
a181842425樓怒怒怒 10/19 08:58
wisebani6樓博士工程師PM,已經算PM天花板了 10/19 09:04
LosGatos7樓被狠狠打臉XDDD 10/19 09:05
holebro8樓辛苦你了喔 pm哥 10/19 09:39
GodIronman9樓如果deadline是管理層跟雞掰客戶就可以決定，那要 10/19 09:53
→ GodIronman10樓pm幹嘛？說是爛pm沒問題吧 10/19 09:53
從你這說法 你說他爛 也合理
理想上 有手腕的PM 的確要掌控專案的全局 幫團隊和開發及客戶溝通
擋掉不必要的需求 選出重要的開發優先順序 這都是合理理想的狀況
但其實實際接觸客戶和這些管理層 久了會發現 這些人的政治跟權力思想 才是影響專案
進度的最大問題 更甚者 不是PM不想做好 是高層根本不願意讓案子做好 這樣就可以順
高層或客戶的意 搞掉公司裏面的部份人
ImLoki11樓ㄇㄢ有趣ㄉ 10/19 09:54
→ templar4412樓你寫一堆更顯的pm不行….. 10/19 09:55
→ GodIronman13樓而且說RD不願意溝通，怎麼不說是pm手腕不夠沒辦法 10/19 10:00
→ GodIronman14樓叫RD做事？ 10/19 10:00
所以我說 不是每個PM都不行 就算PM懂技術內容 但不懂做事協調 還是會讓人亂糟糟
而且真的有懂技術的PM 也不一定讓RD好過 如果這種TPM性格78一點 整天用技術跟你
對幹 各種開會去改你開發技術 你也很痛苦
另外 我覺得還是看公司 比較好的做法 PM應該去跟工程師的老闆溝通 讓老闆去請你們
協助 而不是PM直接叫工程師做事
有時候 老闆沒空 懶得管這麼細 那就會開個正式的會 講清楚在這個專案下 是由PM負責
直接工程師溝通
→ GodIronman15樓大家都是只對自己老闆負責。好的PM能帶好整個proj 10/19 10:06
→ GodIronman16樓，在壓力下協調好schedule跟resource。但大部分的 10/19 10:06
→ GodIronman17樓pm就像你說的一樣，遇到管理層跟雞掰客戶時，連de 10/19 10:06
→ GodIronman18樓adline都沒辦法決定，那被認證爛pm剛好而已 10/19 10:06
→ sc119樓PM也是公司常設的職位有其道理高層安插商科子弟 10/19 10:40
→ cxc6620樓只會傳達訊息與安排會議 那秘書 助理 都改稱為PM吧 10/19 11:19
如果你說只會傳達訊息跟安排會議 那PM的確沒有做到應有的責任 我同意
cucugo21樓反串 10/19 12:42
CCWck22樓技術內容白話?果然是不懂的最大 10/19 12:49
我覺得拉 理論上 一個PM會是對口客戶的最主要窗口 你不能期待公司都給你找有經驗
或者很懂技術的人當PM 因為普遍PM待遇就是不如開發人員 給猴子的薪水 自然請來的
人你不可能期待太高 理想上 PM自己要做足功課 技術內容額外花時間去補足相關知識
但他再怎麼努力 不可能會比開發人員專業
另外 我自己的過往經驗 PM負責的案子 都是和企業利潤有很大關係
影響所有人的調薪跟Bonus 你不適當幫忙 受影響的是一船人
knightwww23樓yes 10/19 14:12
→ sc124樓防止工程師能力超過主管最好找一個素人來管他 10/19 15:56
flyslider25樓遇到一堆pm不接電話 不會技術 遇到供應商啥都不提 10/19 20:14
→ flyslider26樓供 叫人先報價 那公司要你幹麻 10/19 20:14
→ flyslider27樓要開案的人 啥都是被動... 10/19 20:15
CCWck28樓看你這麼認真就不噓了。現在的程式都很複雜，一堆 10/19 23:43
→ CCWck29樓原則例外邊界條件要考慮，老是要rd用簡單幾句話解 10/19 23:43
→ CCWck30樓釋的pm到底有沒有真的了解問題就是沒那麼簡單？ 10/19 23:43