Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎

工作

1221001

: 建議去試試
: 外商是有分等級的,不同公司,資深工程師(senior)可以從100到300+,先拿到200的offe
: r,以後才有機會跳槽談250,甚至300+
: 有這些資歷,LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你,這些薪資跟工作機會,是待在台廠當萬
: 年資深工程師碰不到的
: 35很年輕,適合去闖,去了那世界後你就不會想回去了
: 額外建議
: 1. 持續加強英文
: 2. 固定運動,健身,維持身體健康
: 3. 體驗並適應外商的工作模式及文化
: 4. 學習如何增加影響力(impact)
: 5. 學習溝通技巧以及領導能力(leadership)
: ※ 引述《Eagle200 (像鷹的速度)》之銘言:
: : 小魯今年35
: : 在系統廠當HW已經10年了
: : 目前年薪約150左右
: : 現職不太需要加班
: : 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加
: : 職位就是萬年資深工程師 也沒主管缺能升
: : 最近出去面試看看
: : 上了3間外商 年薪可到200左右
: : 而且月薪都超高 大概快現職2倍
: : 外商的優點是不需要打卡 自由上下班
: : 但是好像都會加班 而且頗操
: : 這10年雖然在台廠考績都不錯
: : 但說實在台廠打混摸魚的同事太多
: : 要表現贏過別人其實很容易
: : 覺得自己其實很平庸 能力沒特別強
: : 去外商同事應該都是菁英
: : 有點害怕自己是否能生存下去
: : 加上現職其實很養老 已經過了1.2年安逸的日子
: : 去外商本身變操不說 為了在那環境生存
: : 勢必也會花更多時間在工作上求表現
: : 其實剛進科技業時就夢想進外商
: : 伴隨著年齡越來越老 越來越偏安逸不敢冒險
: : 拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰
: : 各位有在外商待過的前輩們
: : 會怎麼決定呢? 是否有建議
: : 謝謝


小弟剛好待過,外商(新加坡),中國商(品牌廠,有少數外國人,多數外商挖過來的人),台商系統廠(電子製造工廠 ,2家)。

不敢說自己懂,歐美外商,
但提供另角度看事情吧:

系統廠的爛,不用多說了,大家有目共睹。
尤其是電子製造代工系統廠。

我是完全不推薦任何年輕人去。
有豐富工作經驗的人,還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢自己曾經的努力。

電子製造業系統廠普遍的問題是:

1. 官大學問大。
不論對錯,不論科學與工程,就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗,你的方法做法流程比較好,主管腦袋有問題,靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商,的大家靠能力,科學,工程說話,真的完全不同世界。

2. 沒有研發精神。賺錢的方式,不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的成本,製造出,能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題,就是放棄與掩蓋。這樣循環下去,當然是毛三道四。

外商與中商的風格,每年自主分析規劃難題,慢慢突破。(對研發的重視,中國公司,都比台灣公司好)

3. 不尊重人,溝通能力差。溝通方式就是:命令,告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A,明天可能要做B,然後你做了B再罵你:為什麼不把A做好。

4. 政治操作能力極度弱,只會靠訊息差取得功勞,而不是靠溝通能力,專業能力,專案管理能力分配拿績效。

例如:控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。你想要有效率直接與其他部門的人溝通,就電你沒統一窗口。最後你就只會看到:做錯是你的事情,成果是別人的事情。這太常見了,一堆虛位主管變成傳話機器還好,最怕是會過濾重要訊息,控制你發言溝通的機器。


混合以上情況


舉個常見的例子 (虛構的例子):
D大,你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。
我:這文件是給誰用的?內容要傳達的目的是什麼?
主管: 你不用想太多,做了就是了。
我有什麼時間要嗎?
主管,你自己安排就好。
(過了一天)
主管:D大,你的報告做好沒,我今天下班前要。
我:(幹勒,每次都這樣,還好有提前做)
我:我現在給你先看看,你看有什麼需要改的。
主管:你這方向完全錯誤耶,我是要A你做B。

D大:我們到小房間談談。
主管開始說教:你是個很有經驗的人,怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我要的,每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯,即使是主管無腦,這時完全不能反駁,不然就會被灌上態度差,溝通能力差的評價,任何的解釋,都會用各種臉皮厚的話術搞你。


主管:(嘿嘿,我要拿別人的簡報成果,去說全是我做的,完全不提到我們部門這個人有幫忙)


我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工),都是這樣的文化,各部門的主管都這樣。我是很有經驗的人,懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長,拿到我想要的東西,避開成長的陷阱。

一般年輕人,或正常人,在這種風格的公司,要怎麼成長?當個正常人,好好溝通的機會都沒有。

大家推薦去外商,或離開製造業,離開工廠。
不只是薪水問題好嗎。(實際上,電子製造業工程師,跟台灣其他產業比薪水也不差)


工作文化問題,才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。


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opcomtt1樓拉吉主管專門收割部下的果實,俗稱take credit,這 10/27 08:30
opcomtt2樓種拉吉通常都能步步高升,無往不利,在台廠只要是白 10/27 08:30
opcomtt3樓身進公司的除非有能力有機運有貴人,否則大多屎爛缺 10/27 08:30
opcomtt4樓做一輩子都不能出頭 10/27 08:30
opcomtt5樓白身意指公司或部門沒有任何認識的人,也不是內推而 10/27 08:31
opcomtt6樓錄取者 10/27 08:31
grayalien017樓推分享! 10/27 08:40
pk7901278樓推! 好像真的是這樣!! 10/27 08:41
loadingN9樓系統廠真的可悲 10/27 08:42
avmm989810樓我只待在號稱外商的台商 夾在中間有點不知道區別 10/27 08:44
maxgopon11樓好文 10/27 08:47
f82102712樓虛構例子那段根本我戀人主管 有夠真實 10/27 08:58
mit250213樓可能能力較差的就是要去系統廠混啊 10/27 08:59
Dontco14樓青埔還能住人嗎qq 10/27 09:00
ta082615樓尤其第三點 10/27 09:00
hardjay16樓系統廠主管真的蠻多拉基 10/27 09:03
k1k2k36717樓優文推 10/27 09:10
likefairy18樓平衡打擊一下,外商也是有機會遇到這種主管。只是 10/27 09:18
likefairy19樓機率比較小 10/27 09:18
giantwinter20樓你真的巷子內的 10/27 09:21
CGDGAD21樓我覺得開產品規格跟控制成本是不衝突的,規格開很好 10/27 09:21
CGDGAD22樓一樣要控制成本 10/27 09:21
nick4012723樓沒錯就是這樣,成果都被主管收割掉,也不告訴你專 10/27 09:23
nick4012724樓案的目標與方向。 10/27 09:23
loadingN25樓本來就不衝突,問題是他們就沒有能力分辨跟處理 10/27 09:38
hung092526樓你太老實了 10/27 09:39
DarkIllusion27樓很寫實 10/27 09:44
btpeter28樓台廠 跟台商管理的公司 一直都是做人比做事重要 演 10/27 09:49
btpeter29樓戲演好演滿就對了… 10/27 09:49
opcomtt30樓都演戲還是要有人下去耕田啊,總不可能每個人都手腳 10/27 10:02
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