[心得] USB訊源處理 Ideon 3R Renaissance

耳機

35280

冷門開箱系列...

https://i.imgur.com/24SYvmi.jpg

https://i.imgur.com/hS7Z6fa.jpg

來自希臘的品牌
Ideon 3R USB Renaissance MK2 Black Star Edition
(以下簡稱3R」)
建議售價台幣14K

名稱有點奇特
也是一款 USB Reclocker

針對USB來源
電訊分離」、「Reclock」與「訊號再生

常見的USB B進、A出
需額外供電給它,才能作動


現役使用 USB Reclocker
是 Innuos Phoenix USB (以下簡稱鳳凰」)

之前鳳凰那篇曾提到
當時失之交臂
差點有機會購入另一台 USB Reclocker
Ideon 3R Master Time Black Star
https://i.imgur.com/z7x2QCs.jpg

(以下簡稱3R Master」)

剛好前陣子看到
愛樂音響代理引進 Ideon 的消息
就訂購了3R,來嘗試與鳳凰做搭配

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最初是為了與鳳凰搭配而購入
但實聽一陣子後發現
3R不論是單用或串接,都蠻有競爭力的

尤其PC訊源用戶,非常值得參考(推薦)

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3R 之前沒代理商
在國內相對冷門些
不過這款產品,早在「2016年」就上市了

歷經幾次改良、改版
初版(2016) -> MK2版 -> MK2 Black Star版(2019)

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目前新版「MK2 Black Star
內部做了不少改良、改動
(左側新版、右側舊版)
https://i.imgur.com/R5x8ort.jpg


新版改動項目 (截自官網)
https://ideonaudio.com/3r-usb-renaissance-mk2-black-star/
- 最新一代可編程微晶片. 我們開發了自己的核心晶片韌體。
- 晶片上 USB 訊號提升和校正重時鐘過程的輸入和輸出
- os-con超低esr導電聚合物鋁固態電容器
- 新的超低噪音調節器
- 全新改良的低相噪音jitter振盪器
- 更短的訊號路徑PCB
- 在任何系統上所有條件下的穩定性強化

在與上一版本的可聽差異方面,現在聲音舞台更深更廣,細節更細,以更音樂性的方式呈現,
而低音則更能控制。

總體來說,你現在有更高的解析度和更有空氣感的呈現,保持高度自然的聲音...
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這個「Black Star」名稱
據官方說法,是為了致敬音樂天才
David Bowie
他在「2016年」發表最後一張專輯「Blackstar」之後
就在當年逝世了 (剛好也是3R初版上市的年份)

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https://i.imgur.com/O7xzlRJ.jpg


3R 是指
Re-drive
-> 替換成外部供電給 USB
來做「電訊分離」
(DC port規格是2.1mm)

intona的情況
intona本體電路,是吃來源usb的5V
(所以在intona前面
先做電訊分離,改善明顯)
Aux外部供電(非必須)
則是給輸出的usb供電替換

3R的情況
3R本體電路
與輸出的usb
都是吃外部供電(必須)

前端原本有用分離端子的
會派不上用場
(進3R還是會被外接電源替換掉)

Re-clock
-> 內部有晶振做 USB Reclock

Re-generate
-> 內部有programmable microchip
由Ideon自己編寫的FPGA
處理USB Re-generate
-> 這邊是3R的核心技術
除了USB訊號再生之外
還包含了 Ideon 對調音、聲底的處理
(各家類似產品之間,「聲音走向」的主要差異點源自於此)

這部分需要仰賴「外部供電」

也因此
3R比我想像中
還要來得更吃「外部供電」

https://i.imgur.com/zg7v3hn.jpg

上半部,可看到microchip、晶振...
下半部,則有穩壓LDO與DC電源輸入..

對運作原理有興趣的版友
可參照底下推文iitze大
所提供的「舊版3R」量測與架構說明
https://www.avmentor.net/reviews/2017/ideon_audio_3r_usb_renaissance_1.shtml
(感謝iitze大)

「新版3R」運作原理應該相同
主要是FPGA軟體編程
與硬體線路調整設計的優化
硬體用料也有調整

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【開箱】

內容物
本體、說明書、一張小卡
還有變壓器在盒內
https://i.imgur.com/FtPMIsU.jpg


原廠變壓器
剛引進不久,首批目前還是歐規頭
(之後代理商那邊,應該會提供國內使用的規格)
https://i.imgur.com/F72FJ1b.jpg


變壓器規格7.5V
說明書建議使用範圍是6V ~ 8V之間
https://i.imgur.com/EQQTd6C.jpg


本體還蠻小台
尺寸7.3公分 x 5.5公分 x 1.5公分
https://i.imgur.com/rSywIu0.jpg



本體左右兩側
一邊是USB輸入 & DC電源輸入
(DC port 尺寸規格 2.1mm)
https://i.imgur.com/Bv5u3DF.jpg



另一邊則是USB輸出 & 指示燈(通電/USB導通)
https://i.imgur.com/RrSylul.jpg

實際上
LED是可運作正常發亮的
但似乎少了導光柱,變成兩個空洞在那 (這...)

舊款內部圖
https://i.imgur.com/1r2wc6N.jpg

可看到位置、線路以及LED都不同

推測可能因為指示燈已改成SMD LED
但仍沿用舊款模具
導致新款會有兩個洞、空在那邊

避免變集塵孔,之後應該會用膠帶貼起來
也可使用Oyaide NRF-005T之類的方案

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此篇心得「極度主觀」,僅供參考
也許聽感與一些版友有出入,還請見諒

歡迎大家推文或站內信
交流不同聽感與意見

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【聽感與搭配】

測試使用配置
PC -> 3R(或鳳凰) -> DAC(Holo May)
-> 耳擴(Bliss) -> L5000/1266

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使用情境 A

PC -> 3R (未額外供電) -> DAC

指示燈皆未亮,抓不到訊號,無法使用

確認3R「必須外部供電」才能使用

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使用情境 B

PC -> 3R (原廠變壓器7.5V+歐規轉接頭) -> DAC

首批只有歐規電源頭
而我手邊
又剛好只有很簡陋的轉接頭...
https://i.imgur.com/GL4F8PN.jpg


確實有感提升
但等後續拿到
替換的原廠變壓器(不須額外轉接頭)
會再另外補測

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使用情境 C

PC -> 3R (HYPSOS供給7.5V) -> DAC

https://i.imgur.com/aUaDZdK.jpg


換成電壓可調的 HYPSOS
先嘗試
與原廠變壓器相同的7.5V供電

前景、背景分離度改善
背景比直上PC的時候更黑

飽滿度提升,音場變大
聲音平滑感、細節紋理變好
這個滑順感在聽人聲時
確實比沒接的時候
更加動聽且情感滿滿


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使用情境 D

PC -> 3R (HYPSOS供給8V) -> DAC
https://i.imgur.com/Xrx58s1.jpg

嘗試SPEC上限的8V
另一方面
曾在國外心得看過,8V是3R最佳聽感電壓的說法

改善類似7.5V
但整體聲音飽滿度、力道感略好一點點
和7.5V相比
沒有感覺到額外扣分的地方
(平常應該會固定在8V使用)

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使用情境 E

PC -> 3R (HYPSOS供給5V) -> DAC
https://i.imgur.com/QrUH7Kx.jpg

SPEC建議6V~8V
常用的5V
實測後是可正常驅動的

改善方向類似
主要在於「程度差異」

假設不想用原廠變壓器
又還沒找到替代方案的話
可暫時先用5V供電頂著用一陣子...

長期使用
建議使用「7.5V、或8V外部供電」
才能發揮3R實力

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使用情境 F

PC -> 3R (HYPSOS供給8V) -> 鳳凰 -> DAC
https://i.imgur.com/GDxTgcq.jpg

3R和鳳凰搭配的話
我目前最喜歡這個配置

3R在前端先過濾、加上一些調音
再餵給鳳凰作最後處理

原本單用鳳凰已經很好聲了

前端串3R之後
整體聲音厚度、密度、滑順感更好一點
實測後,算是有符合預期改善幅度

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使用情境 G

PC -> 鳳凰 -> 3R (HYPSOS供給8V) -> DAC

「鳳凰串3R」
這個方式
素質會略輸「3R串鳳凰」一點

以「這兩款一起使用」為前提的話

我喜歡「3R串鳳凰」更多一些
聲音均衡好聽,兩者優點都有
整體素質明顯優於「鳳凰串3R」

而「鳳凰串3R」的時候
3R聲底更為凸顯
聲音滑順感之外
人聲情感豐富流暢
也很好聽

如果有其它的鳳凰+3R用戶
推薦可嘗試看看
偶爾想換口味可交替著用

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這幾種組合嘗試下來
大概可感受到,兩者之間的聲音走向差異:

3R稍厚一點點,滑順感很好,聲音抓耳
鳳凰更通透自然,活生感更好,控制力更好

(尚未有機會聽過更高階的3R Master Time
猜測是類似走向,素質比3R更好)

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假設區分成
素質」與「聲音走向」兩個面向

過程中我發現
在Reclocker串接時
前面的「Reclocker A」已先把素質拉起來

這時候串在後面的「Reclocker B」
它的聲音走向
就會比單用「Reclocker B」的時候
來得更加鮮明一些


當「鳳凰串3R」的時候
確實我覺得3R本身的特色
比單用時更為明顯,人聲好聽

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概念有點類似
在USB隔離器前後的USB線選用
在此情況下
後面那條USB線的個性,會更明顯一點
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雖然
這個「鳳凰串3R」並不是正常的使用案例...


不過藉此經驗
已經可窺見一些
Ideon 他們家的調音訴求

假設
這和其他 Ideon 產品
也是類似走向的話
(理論上更高階素質又更好)

不難理解
曾看過對岸網友說
Ideon 大全套組起來,會很有黑膠味
優秀的滑順感聲音連續性
確實令人印象深刻


---------------------
與鳳凰的比較


其實應該拿相近價位帶的
Ideon 3R Master Time Black Star
來做比較,才比較準
不過這台超出預算太多...


於是嘗試著
把手邊一些週邊(醬油)拿出來餵3R

HYPSOS(SR紫保險絲)(調整為8V)
-> 諾恩DC線 -> 樂梵dcper
(接地部分、單接大銀地盒+聖母峰)
-> 3R(底下墊一顆Franc TH腳釘)

附帶一提
上述都是手邊現有設備
有些原本閒置、有些則是挪給PC使用
(在確認3R實力之前,暫不會有額外投入)

剛好拿出來使用
也順便試試3R的上限

試過之後發現
有些東西拿給3R用,反而比原本給PC用更好


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中間小插曲
大銀地盒原本是給PC單獨使用
做這實驗時,初次是把樂梵dcper也誤接到大銀地盒
結果3R整個大衰聲、夠悶的

https://i.imgur.com/Wx0qPr4.jpg

(樂梵dcper可連接地線)

後來把PC地線移除
改為3R單獨使用地盒
聲音才復活,且比原本沒接地線的時候更好
(確認3R對電源/接地非常敏感)
---------------------

醬油轟炸後(?)
確實3R聲音有正向變化
與鳳凰差距變小

但很殘酷的是
給了這些醬油之後
3R與鳳凰之間仍有著「無法跨越之壁
https://i.imgur.com/04akMpP.jpg


聲音質感、活生感
紋理細節描繪感、整體聽感
仍然是鳳凰更好

「差距有變小」 -> 確認3R有著還不錯的升級空間

「無法跨越之壁」-> 但3R仍有其上限,無法上打

換句話說
3R受限於本身的尺寸與電路設計
在電源處理、屏蔽、接地...都有一定的「上限」存在

反過來說
如果3R玩家要玩得深入一點
也是朝這幾個重點著手
-> 對電源非常敏感
-> 屏蔽與接地相對較弱些
-> 內建clock的抑振處理

但同時須留意其「上限」
以避免投入太多、結果超出上限不划算

---------------------

搭配上面那些醬油
給我的感覺是
3R本體建議售價14K
透過周邊與電源升級之後
應該可以有40K~50K左右的水準?

但此時餵給它的醬油,加上本體
也差不多這個價了...
總括來說,還是無法上打 (認命吧)

---------------------

以14K建議售價來說

-> 進可攻
(電源與周邊升級後的變化幅度)
(想折騰的話,可以多嘗試)

-> 退可守
(只用原廠變壓器也有一定表現)
(懶人方案的話,就這樣也OK)

個人覺得
3R已是價位帶內,相對來說很好的選擇了

---------------------
CP值的甜蜜點


對3R玩家來說
建議可以
試著找出那個「CP值的甜蜜點

https://i.imgur.com/GJLVjTJ.jpg


當然
CP值最高是「原廠變壓器」
(不需要額外花費)

如何將「電源及周邊升級」
控制在一定價位帶內

能有很好的聲音提升幅度
又能避免過多不必要的投入

這個「CP值的甜蜜點」
也許因人而異
但絕對會比「原廠變壓器」來得好聲、有感

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總結


缺點
-> LED位置的兩個洞,需額外找東西貼著
官方設計無解,此版本2019年發售至今
有打算改模具的話早就改了(應該是成本考量)

-> 首批只有隨附歐規頭的變壓器,需額外找轉接
(代理商那邊,應該後續會處理)
(有興趣的版友可詢問代理商,等有解方再購入)

-> 本體「必須」外接電源才能使用
無法透過USB本身5V驅動

-> 最佳表現的電壓是7.5V~8V
而不是常見的5V
要嘛使用原廠電供(CP值取捨)
要嘛額外訂製、或是找有對應電壓輸出的電供、或是使用HYPSOS

-> 受限於價格與體積大小
屏蔽與接地相對弱些


優點
-> 聲音提升明顯
價位帶內除了intona之外,另一個好選擇

-> 如前面提過,進可攻、退可守
在預算內可靈活使用與搭配

可以簡單玩(原廠變壓器)
也可以折騰點玩
(電源、接地、屏蔽、墊材...)(但要注意是有上限的)

-> 想聽到 Ideon 聲底的最便宜門檻
他們家其它產品,價位都非常高 (下面會提)

-> 對於想在原有 Reclocker 前面,做串接的玩家
3R是CP值相對高的選擇

(感謝諾恩補充,還有一款價位稍低一點的USB Reclocker)
WYRED 4 SOUND - Recovery
https://wyred4sound.com/products/recovery
https://i.imgur.com/kaA2rHz.jpg



-------------------------------------------------
-> 為什麼需要串Reclocker?
這麼麻煩,對聲音有改善嗎?

https://i.imgur.com/GmQvIMg.jpg


應該很多人打問號
這邊特別提一下

USB Reclocker通常都不便宜
還要因此追加線材與電源配置

以「CP值角度」考量
確實不太建議去串接它

尤其如果你的轉盤訊源很不錯
(轉盤本身使用的Clock已經很強了)
中間還串接多組Reclocker
「邊際效應」會更加明顯 (個人覺得沒必要)


以「聲音角度」考量
實測後確實是有改善的

除了各廠家Reclocker的一些聲底變化之外
最明顯的改善
是在聲音凝實度、質感與綿密紋理細節感

串接後可感受到聲音密度提升
聲音重量感與力道感更好一點

如果是PC用戶的話
還會有更多整體性的提升感

這也驗證了
之前鳳凰那篇曾經引用過
Pink Faun負責人Jord曾和我說過的
---------------------
I’m now working with digital audio for a very long time, and I can confirm th
at everything matters.

The better the incoming signal for the reclocker is the better the outgoing si
gnal will be.

Especially for a (re)clock, you want the lowest incoming noise as possible bec
ause noise always have a negative effect on the clock performance.
---------------------
儘可能將 Reclocker 輸入源的 Incoming noise 降低
就能減少對 Reclocker 的負面影響
進而提升 Reclocker 本身的 Performance

其實一些數位流的玩法
也是類似概念
例如在 switch 加 clock
或是有些用戶會串接 switch


只是看加在哪
以及
是否符合自身系統的需求

-------------------------------------------------
-> 講這麼多,真的有人去串Reclocker嗎?

有的,幾年前對岸那邊
已有大燒網友嘗試過,可參照以下連結 :
https://www.hao4k.cn/thread-65068-1-1.html

串接了4台 Ideon 的 Reclocker
他們用的是更高階型號
Ideon Absolute Time
https://i.imgur.com/Ml6RPpG.jpg


串接後聽感,如文中所述
https://i.imgur.com/IOk96fe.jpg


這個非常「土豪」的嘗試
(Absolute Time一台要價台幣31萬左右)
甚至引起了 Ideon 官方注意
https://i.imgur.com/kN3d0oP.jpg


後來
似乎是 Ideon 官方,也內部測試過
發現串 Reclocker 效果確實不錯
於是隔年
Ideon 就發售了Absolute Time的上位旗艦版
Ideon Absolute Time Signature
https://ideonaudio.com/absolute-time-signature/

內部使用了三組 Reclocker
直接在機內做串接
https://i.imgur.com/NKCZDqb.jpg


看似可省去,三台分開使用的線材成本
但這台旗艦版
由於是整合過的優化方案
價位也來到台幣72萬左右 (這...)
https://audioessence.ch/products/ideon-audio-absolute-time-signature


---------------------
Ideon其他Reclocker型號

Ideon audio 以數位處理為主軸
推出了不少串流、數位訊號處理、DAC產品

他們家在 USB Reclocker
有著很強的實力
共推出4款不同型號

價位帶由低至高,依序如下:

3R USB Renaissance MK2 Black Star Edition
(本篇所介紹的)
-> 建議售價14K台幣
-> 3R設計,電源部分採外接式(變壓器、線電、其他電供...)
-> 雖然沒聽過其他更高階型號
但從售價以及實際聽感
個人認為,3R應該是這4款裡面CP值最高的

3R Master Time Black Star
https://tinyurl.com/2237c9mt
-> 折合台幣12萬左右
-> 和前一款差異在於,電源內建處理/強化、加強屏蔽與接地、機身尺寸較大
-> 與鳳凰類似價位帶的型號,也同樣都是針對USB訊號的Reclocker
https://i.imgur.com/519xn2o.jpg


Absolute Time
https://tinyurl.com/2p9cyak3
-> 折合台幣31萬左右
-> 和前一款差異在於,USB訊號之外也可做同軸 Reclocker
同時還多了一個clock的input(如下圖)
https://i.imgur.com/TyY8KUo.jpg



Absolute Time Signature
-> 折合台幣72萬左右
-> 和前一款差異在於,直接在機內做3組的Reclocker串接
同樣可支援USB/同軸的 Reclocker
https://i.imgur.com/iSXjmNp.jpg

https://i.imgur.com/vG3PdcQ.jpg


他們家旗艦三件套
「Streamer + Reclocker + DAC」
Absolute Stream
Absolute Time Signature
Absolute Epsilon DAC

組起來總價
台幣幾百萬元價位帶的...(冒冷汗)
價格比肩dCS, MSB

忽然覺得,同品牌3R的CP值變高了(?)

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【閒聊】

這次3R小補強
算是比預期效果更好

也剛好對最近的「魔王1266大挑戰」
(感謝朋友麵包大支援1266)
有所幫助
(本篇很多心得是用1266測的)


個人認為,如果是「PC訊源」玩家
前端放一個 Reclocker
做USB訊源處理
(不一定要3R,其它款式也可)
對整體聲音,會有不小的助益

和3R相近價位帶
另一個熱門選擇「Intona」

Intona 原本就是「醫療/工業」用途
而不是「發燒友」用途

但也許有些人會好奇
3R vs. Intona 的情況

例如
同樣5V條件下
兩者聲音表現的差異

小弟正在詢問,是否有機會可商借~

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下期預告...
-> 另外一個補強(?)

下下期預告...
-> 1266魔王大挑戰(?)

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MJmarjim1樓推,好東西耶 04/27 18:51
感謝助推
revolc012樓這台之前就很有興趣, 少數自家連線不走特規或I2S, 而是 04/27 19:10
revolc013樓用usb處理的, 04/27 19:10
revolc014樓自家套裝沒Reclock這台也是聲音降級不少 04/27 19:10
感覺他們家蠻重視這塊的 表現確實也不錯
Roa5樓上上週才問代理商這台XD 是說要提升凝聚度省錢方法還是走AES 04/27 19:28
Roa6樓比較快啦… 04/27 19:28
用途需求不同XD 對PC用戶或一部份數位流玩家 USB還是很重要的 (USB/AES兩者支援的取樣率也有差異)
tienam7樓跟Topping HS02很像耶 04/27 19:47
evadodoya8樓還好他用16v那顆 人生比較有感情 理論上晶片3.3v就可 04/27 19:53
evadodoya9樓以驅動 不過看圖明顯他放個7v降轉再出5v 旁邊再一個小 04/27 19:53
evadodoya10樓小3.3v 04/27 19:53
evadodoya11樓5v要好聽可能要拔掉那顆直接好的5v進去比較實在 04/27 19:56
感謝eva大大的資訊XD 看來有魔改空間(?)
vae53begadb12樓推冷門心得 04/27 20:18
vae53begadb13樓這台感覺發揮實力比intona要求門檻還高 04/27 20:18
vae53begadb14樓線電不常見的8v加上要外部入電才能使用 04/27 20:18
vae53begadb15樓intona感覺相對懶人很多 04/27 20:18
vae53begadb16樓有沒有aux in電源並沒有決定性差異 04/27 20:18
vae53begadb17樓這台對於DAC本身就不吃5v更顯尷尬 04/27 20:19
vae53begadb18樓實際聲音表現還是要等捉對廝殺了 04/27 20:19
確實 不過它不需要在前端多做一次電訊分離 (外部供電同時也供電給3R本體) 實際表現 等到有機會借到intona 再試試看
AerobladeIII19樓推。7.5V這規格實在是太尬了,訂製線電的話,後續 04/27 20:26
AerobladeIII20樓也不好脫手。原廠那個變壓器看起來非常欠改…. 04/27 20:26
感謝A大助推 確實XD 目前可能的方案: 1. 等替換的原廠變壓器 2. 繼續用HYPSOS 3. 訂製法拉 4. 拆殼搞散熱後試9V (會影響保固,再評估看看) (9V可用的電供比較多些)
HGK21樓期待 VS intona-c 心得 04/27 20:51
感謝助推 有機會的話會試試XD
bibibibibitw22樓我也感覺跟hs02很像XDD 04/27 20:53
bibibibibitw23樓低價Reclocker還有一個iPurifier3 04/27 20:53
感謝補充~
shaylin324樓入門pc處理要洗牌惹 04/27 21:32
(噓,低調) 感謝阿七大助推
ntcpa0725樓推詳細心得,雖然一直不敢玩usb 04/27 21:52
感謝,之後可試試XD
sputnik008326樓推! 04/27 21:52
感謝~~
BigRollPeace27樓 04/27 21:58
感謝助推喔
lazybirdzzz28樓回vae大,intona aux是給後端器材供電,本體吃usb in 04/27 22:17
lazybirdzzz29樓所以要改善intona的供電得上電訊分離usb外接線電 04/27 22:18
確實 intona和3R的處理方式不太一樣
vae53begadb30樓就變成進DAC那段要搞一次電訊分離 04/27 22:31
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