Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公

婚姻

103981



我近十年已沒有針對同一個標題回文兩次,今天就罕見的再回這篇。

若原po的先生也會看,我希望此文的分析對他有幫助。

雖然原po的先生在美國長大,但以我在美國唸書工作的數年經驗
+ 對台美文化差異的感受 + 個人臨床工作超過十年的觀察,
我想藉由原po的這篇回文,點出一些我常看到的共同議題。


1.如何說話,反映一個人的素質:

: 他很習慣那樣的講話方式是因為身邊的人(甚至前女友們)都沒跟他抱怨過他講話討人厭
: 。後來他有去問了女性友人,對方說他講話就是常常很賤,但因為他也有其他好的特質,

以上這些,發生在台灣人VS.美國人身上,後者對這人的評價會很低。

你先生以為沒有人反映過,代表大家OK;其實相反。

在社交禮儀的人際互動上,一般人本來就不會去糾正你的言語,

因為去"糾正"他人,這舉措本身是失禮冒犯的,因此大家通常會選擇沉默,然後遠離。

就像若你在異國,用不流利的英文溝通,外國人也不會想去糾正,他們只要聽懂即可,
真的聽不懂時,有時還不好意思說,最多只是Excuse me,請對方再說一次。


2.讓一個人進步,只能用批判貶低的方式嗎:

: 老公想澄清:他沒有在PUA我,他講貶低我的話的時候,是覺得以我的能力可以做得更好
: ,一個恨鐵不成鋼的心態
: 老公是在打罵教育下長大,而且本身是受益者,所以他覺得這樣做快又有效。(對小孩的
: 教育我們已經有達到正向教養的共識,那又是另一個故事了)

從小在打罵環境長大,所以這樣對待你,我一點也不意外。

在這樣環境長大、又有乖乖遵從這種方式長大的孩子,通常學經歷都很好。
從社會世俗的角度,"看起來" 客觀條件好像很優秀、或是人生勝利組。

BUT,內在的議題都很多,其中的共同點就是:沒自信、自我批判、常跟人比較。

看起來好像是個人議題,但其實會影響到伴侶關係、親子關係、
以及自己面對這個世界的關係。

我遇過很多這樣的案例,他們到了中年,累積了各種問題;
有些沒有覺察,被另一半帶來諮商;
有些遇到困擾,所以自己前來。

所以真的是像你先生說的受益者嗎?

貶低批判真的是又快又有效嗎?

我只能說,我看到的都是負面影響,而且非常深遠,非、常、深、遠。

會這樣批判你的伴侶,也會用這種聲音批判自己,因這是他從小學到的方式。

若世俗的客觀好條件,就能讓一個人建立自信,
你先生就不會需要拿自己去跟別人比較,
也不會用貶低批判的方式對待你。

用貶低批判才能讓一個人變好,這是一個迷思。

這個迷思,只有在打罵環境長大的人,才會相信。

我的個案們也這麼說過。不過當他們在諮商裡體驗到其它的方法,

並發現到原來有其它的方法可以讓心裡感受更好、並更有力量進步後,

自然就會明白過去這個根深柢固的迷思,原來對自己和他人很傷。


3. 幽默的level:

: 而開貶低式的玩笑就是自以為幽默。他不是以「傷害別人」、「得到優越感」為目的在說
: 這些話。
: 補充:而我認為不管真正的心態是什麼,就算是為我好,我也不接受這樣的講話方式。

我遇到的美國人(包括歐洲人),在表達幽默時,常讓我會心一笑,但我【從來沒有】
遇過他們是用貶低批評的方式表達,NEVER EVER.

反之,若當場拿某人當開玩笑的對象,但以輕蔑批判的方式說給大家聽,
以我和美國人交談的經驗,大家應該只會覺得這位說話者很失禮、講話不得體,
不會有人感受到幽默好笑。


4.與長期幸福關係有關的要素:

: 不過大家這麼好奇,列一下他客觀條件供大家參考:
: 高收入/高學歷/上進
: 外貌出眾
: 在國外長大不過很台
: 負責任、顧家、忠誠
: 不菸不酒不打電動
: 有運動習慣注重健康

行為學家在研究中發現,"我們會小看對長期關係有利的特質,
而過度重視和長期關係無關的特質。部分原因是聚焦錯覺(focusing illusion),
這個認知偏誤使人在預測未來的幸福等結果時,通常會高估某些因素的重要性。"

其中沒有想像中重要的條件,包括金錢與外貌。(非指金錢不重要,而是有其它影響
長期幸福更重要的特質)—否則很多政商或演藝界名人不用離婚。

幾個比想像中更重要的特質裡,包括另一半處理爭執的能力,以及能否引出你最
好的一面(與對方相處時,給你什麼樣的感覺;正向還是負向多)

這些是教科書上不會教的,但卻是親密關係裡應學習的重要課題。
(在打罵教育成長的孩子,花最多時間的常常是唸書和工作)


5.在國外長大:

我很好奇,為何原po會認為在國外長大=客觀條件很好?

事實上,以我對美國文化和教育的瞭解,相較於台灣,
美國比較會以平等、尊重的方式待人,也較會用正向語言,
所以你的先生常用以上對下的方式對待你,我反而很驚訝。

但你說他很台,感覺他只是人在美國,但骨子裡並沒有因為美國的文化
教育而受到一些正向的薰陶或學習。

我在美國第一年就深刻的從教授的身教,感受到被尊重與被平等對待
的體驗,這些耳濡目染與內化,讓我之後能敏銳地辨識到以上對下的
口吻或互動的關係動力。

在哪裡長大不是構成一個人條件好壞的判斷因素,

是否有在該國汲取養份、形塑好的人品觀念,才是讓一個人變好的要素。


6.好相處:

: 只是他覺得我的條件跟他周遭的人相比都不算什麼,他最在乎的就是我原本好相處的個性

請先生定義何謂好相處。

好相處的人,不等於是沒個性的人,更不是沒有底限的人。

若你不舒服、覺得不被尊重,就是要表達;

若因此開始說妳這樣變得不好相處,那是在貼你標籤,代表他忽略你的感受。

健康的關係,不是單方的忍耐,而是雙方願意同理並調整自己。


希望先生能學習看到你的價值並欣賞你;

若一昧的拿妳和別人比較,他是看不到你的好的,

就像他會拿自己跟別人比較一樣。

他已沒有自信了,希望妳不會變成第二個他。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.80.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727958434.A.18B.html
lilmo1樓 10/03 20:36
GoGoRoTM2樓只能推 10/03 20:43
riss3樓大推 原po對自己和另一半的評價都讓我?? 10/03 20:45
yaokut4樓若因此開始說妳這樣變得不好相處,那是在貼你標籤, 10/03 20:57
yaokut5樓代表他忽略你的感受。=> 我會解讀的還有:代表他覺 10/03 20:57
yaokut6樓得你脫離他的掌控,你應該是永遠無條件包容他,且仰 10/03 20:57
yaokut7樓慕他的。你為什麼不讚賞他,還背叛他,試圖展現他不 10/03 20:57
yaokut8樓喜歡的那面?相信他一定會否認,但很多想法是必須不 10/03 20:57
yaokut9樓斷挖掘,才可能找到蛛絲馬跡的(供參考) 10/03 20:57
arabesque110樓大推UYC的專業回文,真的希望原po能好好思考,好好 10/03 21:00
arabesque111樓愛自己 10/03 21:00
saluawu12樓推 喜歡U大的回文 10/03 21:12
minnacat13樓推推 10/03 21:12
quiet9314樓真的,不覺得這樣個性的人,算是人生的受益者 10/03 21:21
jane8028915樓 10/03 21:25
wbst16樓大推 10/03 21:32
cozeely17樓推yaokut大跟這篇文 10/03 21:37
crassa18樓推,第一點就算在台灣用貶低別人的方式講話,也是很 10/03 21:38
crassa19樓不受歡迎的,只是同樣沒人會說出來 10/03 21:38
crassa20樓將心比心誰想被貶低、誰想被挖苦,這樣對待同事朋友 10/03 21:41
crassa21樓,誰都會遠離吧,就算不遠離也只是表面而已 10/03 21:41
crassa22樓基本上給人觀感就很負面了 10/03 21:42
caramelputin23樓推,美商文化超重視道德規範,還是同事間禮貌,回 10/03 21:43
caramelputin24樓家變了一個人(?)激將方式育兒的確是值得探討。 10/03 21:43
emile122425樓 10/03 21:59
kissjoyce26樓推專業且溫暖 10/03 22:01
liangbow27樓推,感覺原po把自己變得像刺蝟 是某種自卑或在保 10/03 22:13
liangbow28樓護某個部分的自己,但對婚姻是有毒的 10/03 22:14
akane0129樓推推 10/03 22:21
pbt996930樓健康的關係,不是單方的忍耐,而是雙方願意同理並調 10/03 22:23
更多求助
Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
Re: [求助] 這算誇張的老婆嗎
Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公