Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬

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先說結論,我沒辦法預測利率走勢和債券走勢,

這篇要回的是 債券漲跌的基本

原理,並不是「昇息」就會下跌,「降息」就會上漲。任何認為

可以「必定」在短期幾年漲到超額報酬的想法都是欠考慮。



以下探討:


一、債券殖利率與價格的關係


首先,債券的漲跌是看債券的到期殖利率(兩者是相反),例如30年公債

就是看30年公債殖利率,例如現在大約是4.65%,一個月前最高到快要5.15%。


假如你持有最近發行的30年公債,票面利率4.65%,它的存續期間(modified duration)

會是16年左右(不少長債ETF的平均存續期間也差不多是這個數字)

,這代表如果30年公債殖利率上漲1%大約會跌16%,下跌1%也大約會漲16%



所以最近一波上漲,它大概會漲 8%左右。



到這裡我們一直還沒提到,

昇「息」、降「息」的息。 因為在這一個多月長債變動那麼大的期間

有一個數字是保持不變的,那就是 「聯邦基準利率」。也就是在講昇息

降息時講的那個「息」。


所以,在沒昇息,沒降息,聯邦基準利率維持5.25%-5.5%的情況下,

長債率在一個月之內,上下差了0.5%之多,也就是也就是兩碼之多。

這代表一件事,就是 長債利率和聯邦利率雖然密切相關,

但兩者的實際漲跌卻是兩回事。


二、債券漲跌的眾多因素

實際上影響美國長期公債利率(長債漲跌)的因素很多,包括長期通膨預期

(除了會影響利率,也牽涉到投資人預期長期持有債券拿到的實質報酬)、

供需因素(美國近期發長債的數量、一些大型持有者如中國政府的買賣…)、

信用因素(影響較小,但美國政府近來出一些小狀況的時候還是多少影響)

等。


但最直接影響的,還當下的是聯邦利率和未來變化預期。 因為聯邦利率代表的是

當下短期資金的成本(現金的利率),而未來的利率漲跌會影響未來3年5年10年甚至

30年的平均資金成本。 30年公債的很多投資人(以機構投資人為主)要比較持有

其他較短期債券,或甚至現金的預期報酬,最後得出當下用多高的殖利率買進

30年長債才合理。最終形成了當下的債券殖利率與價格,所以兩者之間關係

是很密切的。


以下的探討以利率和債券漲跌的關係為主,所以會暫時先假設其他幾項因素不變。


三、聯邦利率與債券利率的關係 ----市場預期


既然兩者關係密切,但為什麼我前面會說債券的漲跌和聯邦利率是兩回事呢?因為

資本市場不是等到事情發生了才會反映,債券的市場的主力是法人,那些華爾

街債券操盤手,知道的事情比我們更多,所有最新的相關訊息都比我們更快掌握

然後盡快作為買賣債券的參考,雖然看法不會都相同,同一個時間有人看好而

有人看壞而賣,但因此成每一個當下債券的價格。


所以,當10月中,市場很多人突然開始覺得今年還可能昇息,大多數人認為

也最快要年底才可能降息的時候,雖然沒有真的昇息(甚至

多數人覺得11月不會昇息) ,長債利率也一路往上走,但11月初開始的

各種數據(就業、 cpi… ) 又超出市場預期,讓大家對利率走勢預期一整個翻轉

所以債券又大漲了一波。


所以會造成短期漲跌的重點,並不是數據或預期本身好或壞,並不是會不會降息昇息本身

而是它和原本的市場預期差距多少。 這點如果有在看cpi數據,

cpi是3.3%還是3.2%真的差很多嗎?其實沒這麼多,但因為預期是3.3%,3.2%是超出預期

地低,所以股市債市馬上就噴出。 所以如果你是想要預測債券走勢(無論是

幾個月的短期,或是2-5年的中期) 那絕不能 以為「降息就會漲」 「昇息就會跌」

這麼簡單。


而是降息可能會漲,但如果降得比預期晚,預期少,那可能不漲反跌。

昇息可能會跌,但如果昇得比預期晚,預期少,那可能不跌反漲。

沒昇息沒降息也不代表不會漲跌,重點是昇息息的預期變化多少。


四、昇降息預期怎麼看:


那我們怎麼知道現在市場的昇降息預期是什麼呢?

美國有出「利率期貨」,亦即以某個時間點的聯邦利率位置結算的期貨,

從這些期貨的價格,就可以看出市場認定 某次會議之後 昇息和降息機率

https://hk.investing.com/central-banks/fed-rate-monitor



例如,目前市場認為12月的時候有5.2%會昇息, 94.8%會維持不變。

1月的預期則認為會和12月維持不變(還是5.2%變成 5.5-5.75,

94.8%維持 5.25-5.5%。


這個預期是隨時會變的,例如,也才一天前,

12月昇息的預期還是0%,甚至還有0.2%的機率會降息,這一天的市場看法改變

就可以解釋為何昨晚債券是下跌的。


但,和一週前cpi公布之間相比,昇息一碼的機率還是從14.8%大幅下降,

也因此最近債券又大漲一波。


這個表可以看到未來一年每次開會的 利率預期和機率。是更能反映市場

對未來一年利率變動的看法。(這是美國金融市場那些

用真金白銀下去投資的人的想法的

集合,不是那種看新聞或某個名嘴講,就說會肯定降息還是什麼的)



五、市場預期和漲跌預測:


看了市場預期之後,你就不會只是在瞎子摸象,說什麼降息就會大漲。

你要預測漲跌,第一件事就是了解市場上已經解讀利率變化到哪了。

而這些是那些每天在進出的債券操盤手早就知道的事。


例如,現在預期明年9月時,有15%的機率已降1碼,有32%的機率共降2碼。

32.4%降3碼 15.1%降4碼 2.5%降5碼,只有3%是沒降或還昇一點。


這代表什麼呢?如果現在突然有一個fed內線消息公布告訴大家

(實際上fed也無法確定),到9月為止確定會

不多不少降1碼。假設其他月分的利率以及其他因素都不考量,

那長期債券鐵定是會跌的。因為比市場預期降要差很多。

即使降2碼都還不如市場,降3碼才是利多。



你在預測債券漲跌,會不會有價差可賺的時候,就要把這些考慮進去了。


你如果有能力判斷市場的預期不準,預測實際上的利率下降時間和幅度

更早更大,那合理判斷債券在1-2年內會上漲,就會是一個合理的作法。


但如果要說「降息就會漲」。那真的沒搞懂金融市場的運作原理。


六、較長時間聯邦利率和 長債利率的關係:


前面講的是比較短期的走勢和市場預期,我們可以拿更長一點的數據來看。

兩者的關係。

在歷史上大部分時間,30年公債的殖利率都是高於 fed利率的,這很好解釋

長債波動這麼大,持有到期又很久,持有的人當然會希望有更高的預期報酬,

來補償這個風險。因此比現金率高過1-2%,是很常見的事。

例如在2022年債券大跌之前 fed利率接近零, 30年債券殖利率接近2%

但在2022年 fed大幅昇息之後,這個關係反轉了, fed利率是5.25%-5.5%

增加了5%多,但30年殖利率 只從2%昇到最近的 4.65%。

這增加的幅度大概只有一半。

為什麼長債利率沒有也增加5%跑到7%呢? 就是因為長債並沒有跌這麼多,

為什麼沒有跌這麼多呢?因為市場一直在預期,fed不可能長期維持高利率

這麼久,遲早都會降息,也因此 未來30年的平均利率絕不會是5%,甚至可能

4%都不到,這樣4.65%的預期報酬就至少合理。


所以一開始,就是長債並沒有跌這麼多,昇息5%多只跌了2.5%多,

可是現在很多人卻覺得,只要降息1%,長債利率就一定會跌1%,也就是

漲16%多,這合理嗎?當然不合理。


如果你相信長債利率高於現金不倒掛是合理的常態。那未來長債少跌的部分,

就遲早要還回來,還的過程可能會是:


fed利率跌,長債利率不跌甚至漲

fed利率大跌,長債利率小跌

fed利率不變,長債利率漲(10月的時候一度往這方向走,但現在債券又漲回來了一波)

fed利率繼續昇,長債利率大漲


我們事先並沒辦法預測最後會是怎樣,還是四種狀況都交互發生。

結論就是,並無法得出「降息債券就一定會漲」以及

「現在債券下跌幅度有限」這樣的結論。


七、市場未必有效率,但也不要把對手當笨蛋


長債到期殖利率是4.65%,那麼買進持有的長期預期年化報酬就是4.65%,如果你想要

賺得比年化 4.65%要多,就是超額報酬。 例如你預測 降息比市場想得還快,

所以現在買進長債,然後真的發生了,手上的長債上漲賣掉,

當然可能賺得比4.65%還多。這當然是可能的。


但你在買進的時候,可以想一下,賣債券給你的人是誰?會是散戶嗎? 還是

了解市場的債券專家? 前面講到 市場上同時有人買,就有人賣,所以債券才

會是現在的價格。


你覺得2年內降息,就一定能賺超過4.65%的時候(甚至還年化10%這麼高),

難道連你都知道的事,這些賣債券的專家會不知道 還在這時候賣出債券?


想一想就可以知道,債券價格不可能這麼容易預測,更沒有穩賺超額報酬的方法。


八、那怎麼做:

上面我都在講預測債券走勢,但我自己是不做什麼預測的,因為如上所說,

要靠短中期的走勢賺價差,絕沒有一些新聞或達人講得那麼簡單。


所以如果你想賺價差,就去研究市場預期和其他資訊,

看自己能不能比市場上的那些專家的

預期還準。


如果不是,那長期投資債券,賺合理的平均預期報酬就是合理的作法。當然這樣

作不是一定要買長債,如果你有耐心願意長期持有,不怕中間波動下跌被套,

那就買長債也行。如果不是,現在中短債的殖利率也都不差,尋找適合自己性格

和資產配置投資計劃的債券類型持有即可。



: 標題: Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬
: 時間: Thu Nov 16 12:20:12 2023
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: 其實美債真的蠻香的,最多再一次加息,
:
: 下跌空間有限,但兩年內必定開啟降息週期,
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: 上漲空間相當的驚人,因此只要長抱,
:
: 幾乎肯定會有相當不錯的收益
:
: (粗估年化不低於10%。)
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: 目前先放10%的部位,後續逐批買進攤低成本,
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: 目標佔總部位30%。
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: 無停損
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: 停利30%
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: https://i.imgur.com/8L8F1HZ.jpg

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pmes98661樓勸世 11/16 19:20
lpmybig2樓 11/16 19:22
jokem3樓好文 11/16 19:22
r303854樓優文 11/16 19:23
siviya25樓不好意思,市場跟你說的相反。不要太自以為是。 11/16 19:26
本人6樓樓上哪裡相反了,我又沒有預測漲跌。 11/16 19:27
本人7樓你是不是沒看懂我說什麼? 11/16 19:27
sanyoHsu8樓好文 11/16 19:28
karta0189樓哆啦王先推再看 11/16 19:29
j058810樓簡單講就好了吧,長債利率基本上由三個成份組成:通 11/16 19:29
j058811樓膨、實質利率、期限溢價,通膨算2%,實質利率0.5%, 11/16 19:29
j058812樓期限溢價1~2%,所以長債利率正常應該在3.5~4.5%,預 11/16 19:29
j058813樓期美國通膨回落後長債上漲是正常的,除非有人覺得美 11/16 19:29
j058814樓國通膨無法控制 11/16 19:29
你可以去看看歷史有多少時間是你說的「正常」狀態。如果聯邦利率像2008以後 那樣2%以下,那你說得沒錯,問題這樣是常態或一定會這樣嗎? 很多cpi並不高的時候利率也沒這麼低。
Ken5203915樓哲哲本多 11/16 19:29
abc092200116樓除非是知道內線消息,不然就是賭贏市場預期才會賺錢 11/16 19:30
abc092200117樓應該說才能打贏大盤 11/16 19:32
iamsofa18樓推多啦王 11/16 19:32
kinda19樓我不相信FedWatch,比較信的是FOMC的報告 11/16 19:33
iamsofa20樓股版有些人買債比較像在賭金融風暴的那種降息 11/16 19:33
Minihil21樓一開始就說過了 看殖利率你OK才買 別管升降息 11/16 19:34
Minihil22樓那些當額外可能賺的就好 自然不會整天擔心帳面漲跌 11/16 19:35
kinda23樓報告最後寫2025年有70%信心水準,利率在2.2~6.1%。 11/16 19:36
lluunnaa24樓謝謝分享 11/16 19:37
kinda25樓算一算放兩年大概有20%不降息啦。有可能會賠沒錯... 11/16 19:37
本人26樓但2.2%-6.1%這範圍對預測債券不太有幫助啊。 11/16 19:37
kinda27樓 11/16 19:37
本人28樓但要預測的話多參考一個數據來看市場預期總是好的 11/16 19:37
本人29樓畢竟fed watch的範圍有限。 11/16 19:38
azxswqa30樓先推!講這麼多市場還是認為降息就是噴 11/16 19:39
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