Re: [求助] 有什麼建議的方式溝憂鬱症女友溝通呢

男女

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關於對方到底是對你沒興趣?還是鬱症發作因此沒力氣理你?
已有不少板友分析討論,本篇直接就標題回文。

本文整理為部落格文章:
https://orcakw.tw/depression-care/


我目前是執業工作中的心理師,
在2020.9至2021.11有鬱症患者的身份。
(原本寫2021.10,經查健保記錄。是10月停藥,11月最後一次回診。)

依自己患病經驗和專業訓練的知識,與鬱症患者的相處歸結為三點:
關心
彈性
沒關係


不過這三點並非只針對鬱症患者,在平日的生活相處、與人互動,
我想也都能派上用場。

診斷準則就不提了,現行的DSM-5條列式準則網路上一抓一大把。
準則是症狀、是結果,
它反映不出一個人何以受苦,以及不知何時終結的茫然。

有看過《獵人》的應該記得,獵人試驗第一關那沒有終點的走。
我一直覺得那是最恐怖的一關,因為未知。

人類通常比自己所想的更渴求環境中的資訊,
時間、空間、氣溫、濕度、那個迎面而來的人有沒有可能造成威脅……
大腦需要情報,因為它要準備相應的生存策略、要分配體力,
每時每刻,你的大腦、你的身體,分秒不止地勤奮運作中。

「五分之二的人通常在發病後的3個月之內開始恢復,五分之四的人則是在1年內。」
(APA,2018,頁165)


「近期的生活事件越多就越可能觸發憂鬱發作。」(Kring等人,2017,頁203)


關心
彈性
沒關係


關心
我想很多人說過了,可是很多關心最後怎麼變成
壓力

因為鬱症者感到被「期待」回答某些「正確答案」。


「你有沒有好一點?」
「嗯……有。」(事實上他失眠一整個晚上)

為什麼明明不好卻還是回答有?
若說「沒有」,關心的人承受得住嗎?知道要繼續說什麼嗎?
會不會反讓讓關心者不舒服、覺得有壓力呢?

……好累,還是說有好了、至少可以結束話題。

「你有沒有好一點?」
「沒有,我昨天失眠整夜沒睡,而且吃藥的副作用好噁心我好想吐。」
「……」尷尬,靠北要回什麼?(當機中)

兩句話把天聊死。

這不是一般的社交模式,一般的社交問候快速、簡單。
匆匆問候,匆匆離去,聽到「好」、「還可以」,
check list打個勾,然後再轉身問下個人「嗨,最近好嗎?」。

並沒有預期真的花上半小時、1小時聽對方要不要換工作的猶豫;
產後育兒的孤獨、擔心孩子是不是發展遲緩;
父母最近頻繁進出醫院,他們的身體真的在衰敗……

因為這很花時間、超出想像,讓你資訊超載。
而且,令人
不舒服


這個不舒服來自人類想「解決」問題的本能,
一旦發現解決不了,挫折、焦慮、失去掌控感……
有些人自我攻擊感到無力無助無望,
有些人向外攻擊開始責難、說對方不知足。

可是從頭到尾,「解決問題」,是你的期望、還是他的請求?

你的「溝通」,是希望瞭解對方,還是期待對方能回你訊息、道歉自己做錯事了?

我們能不能有一種
彈性
,開放自己一點點、慢一點點,
安住自己,也讓對方有機會說說他:「發生了什麼事?」
在當鬱症患者這件事上,他比你有經驗,你想聽嗎?

聽是一種選擇,不聽也是。

繼續留下是選擇,轉身離開也是。
鬱症者87%比你更清楚「症狀會讓關係終結」。
怎麼會?
胃痛時心臟也停止跳動?腳斷的人就不會算數學?我才黑人問號咧。

有的個案會四肢無力,
思考和行動變慢(psychomotor retardation,心理動作性遲緩),
另一些個案則坐立難安,
他們會踱步、煩躁不安或緊握雙手(psychomotor agitation,心理動作性激躁)。
(Kring等人,2017,頁181)


「發生了什麼事?」
傾聽,忍住想去評論、建議、解釋的衝動,就只是聽。

想問對方要不要出去走走?
開車環島是走、騎車10公里去看海是走,
出門摸到離家最近那棵樹就回家,來回200公尺,也是走。


如果對方不想走只想在床上癱著,
你能不能接受邀請被回絕的挫折,而不對他、對自己失望?
還能說出「喔,沒關係啊」。

「鬱症發作的特徵是自我挑剔或悲觀滿懷。」(APA,2018,頁161)


鬱症者容易失去彈性,
設立了目標、對一般人而言可能也是太苛刻的目標,做不到再對自己失望。
有人是先射箭再畫靶,但鬱症時,我讓自己永遠射不中靶。


關心
彈性
沒關係

關心
是你主動的問候,
彈性指相處的過程,有沒有更多可能性與選擇


沒關係,是承受力。


這幾年covid-19,
每個人多少都經驗過自己或家人確診的一連串請假、採買糧食、藥品等行動。
面對鬱症或其他生理心理的病痛也是一樣。
盤點資源、心理建設、
調整
生活,
休學、留職停薪需要生活費?應付得來嗎?
有明確的準備,知道自己能做到哪,這份沒關係才會落地。


關心
他,你的體力可以聊半小時?1個小時?
你是人、也會累,發現累了就告訴對方,你的心力耗竭交換不了他立即痊癒。
我們都知道生理要休息,沒有人重訓是重量一直疊上去而不喊停,
但心理與精神,總是想偷用球數、「再一下不會怎麼樣」。
明確告知時間與限制,
可以讓彼此的大腦免去不斷掃描「到底什麼時候該提出結束?」的認知消耗。

家人與伴侶間的生活方式調整是一種
彈性

不是所有鬱症者都完全失去功能、住進病房。
大部份的患者照樣上學、工作,我在鬱症時一樣寫論文、讀書、寫作,
只是速度變得比較慢,要重新規畫進度,也要重新分配時間心力。

「盡可能維持生活」能患者與家人都維持住「還是自己」的安心與功能,
也嘗試逐漸發展如何與其共存的一種生活方式。

開放一點點,慢一點點。
沒關係的。

「五分之二的人通常在發病後的3個月之內開始恢復,五分之四的人則是在1年內。」

(APA,2018,頁165)


鬱症會復原,復原的你或他可能有一點點不一樣。
我們每一刻的自己,都和上一刻的自己有一點點不一樣,
新的自己,也是自己。

關心
彈性
沒關係



Reference

American Psychiatric Association(2018)。DSM-5精神疾病診斷準則手冊(The
Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders(DSM-5), Fifth Edition)
。徐翊健等譯。新北市:合記。(原著出版於2013)

Kring, A. M., Johnson, S. L., Davison G. C., Neale J. M.(2017)。變態心理學三版
(Abnormal Psychology, 13th Edition)。張本聖等譯。台北市:雙葉書廊。(原著出
版於2016)。

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miyuika1樓專業推 04/30 14:49
謝謝啦~
uei12012樓好奇,原串,有人說憂鬱症一輩子不會好,你為什麼會說自 04/30 14:57
uei12013樓己在2021年10月就好了呢?判斷標準是什麼? 04/30 14:57
uei12014樓純粹好奇憂鬱症到底是會好還是不會好,還在吃藥但不會發 04/30 14:57
uei12015樓病,這樣算好還是沒好? 04/30 14:57
(原本寫2021.10,經查健保記錄。是10月停藥,11月最後一次回診。) 我從頭到尾都沒有寫說自己「好了」喔(這是小心機) 客觀來說醫生說可以開始減藥、停藥,然後一個月後再回診一次,最後說我不用再來了。 但不代表我從此不會沮喪,不會感到挫折。 因此「什麼叫好?」我目前覺得這有部份算哲學跟價值觀問題。 診斷看四個面向:症狀、病程、主觀痛苦、功能損害。 功能有社交、生活(學業工作)、能不能完成自己想做的事云云。 當四個面向都恢復,或者說能有一定程度的控制, 在醫學上就會說這個人「復原」,指的是功能的復原。 至於是不是「回到原本的自己」才叫好? 有人因為蛀牙很痛去看牙醫,拔掉蛀牙、少了一顆牙的他跟原本的他不一樣, 你覺得這叫「好」嗎? 你有自己的答案,而這反映你看待世界與人的方式。
Robben6樓自我感覺良好 04/30 15:00
spica36427樓推。沒在發作期間就是‘’好了‘’,下次什麼時候發作 04/30 15:13
spica36428樓?可能是下禮拜也可能是七十年後,一輩子不會好是說這 04/30 15:13
spica36429樓種不確定性,某樓糾結這個幹嘛? 04/30 15:13
人都想要確定,也想要有「保證」。 但很多事事發才啟動應對機制也可以,所有的訓練、準備,都是讓下一次能更好的應對。
miyuika10樓原po滿幸運的 可以讓醫師判斷你不用再吃藥 04/30 15:14
miyuika11樓有人要吃一輩子的藥還不確定會不會再發作 04/30 15:14
miyuika12樓我覺得有些心靈特別堅強的人反而都是有患病經驗的 04/30 15:15
miyuika13樓因為他們在跟自己戰鬥的過程中也會得到一些人生經驗 04/30 15:15
miyuika14樓或是體悟之類的 算是因禍得福吧 04/30 15:15
您的推文讓我想一度不知道該怎麼回。 幸運嗎?我想是。我有不少內外在資源可以在鬱症時使用。 但鬱症並不是我求來的。從來不是。 因禍得福,我總覺得是當事人可以自己說;由別人說出口怎麼樣都覺得怪怪。 就像板上有人說自己婚前被劈腿,一定會有人推「你應該高興」, 聽得人真的會因此高興起來嗎?或許幾天、幾週、幾個月之後,他真的也覺得慶幸。 但直接跳過失落悲傷憤怒難過,我總覺得像是否定那些情緒。 也否定一個人的經過。
aizawafff15樓感謝分享 04/30 15:25
Tuyl132016樓 04/30 15:43
謝謝兩位。
shurichan17樓推~覺得「沒關係」是最難的,陪伴者的心態要正確才能 04/30 15:56
shurichan18樓真正達到陪伴的作用 04/30 15:56
shurichan19樓然後很喜歡牙醫那個例子(笑 04/30 15:56
我也覺得最難的是「沒關係」,要主動、帶著希望又不太過強求, 每每想到這就想起Rogers的「無條件正向關懷」, 說來容易,但要做到還真的只能每天磨練自己。
ManaBear20樓專業必須推 04/30 16:11
UCCUplz21樓專業推 04/30 16:23
Wusha22樓推專業 04/30 16:30
謝謝三位~
mickey0223w23樓沒必要 找個正常人就好了 04/30 16:49
「繼續留下是選擇,轉身離開也是。」
wateryc24樓有相關諮詢資訊嗎 04/30 17:53
各大醫院、身心診所、心理師應該都問得到類似資訊, 如果想問我的話也可以站內信給我喔。
Ensidia25樓如果不用吃藥能正常過活就算好。那憂鬱症會好。 04/30 17:57
Ensidia26樓但所有得過憂鬱症的人都是再度發病的高危。比例十分高。 04/30 17:58
Ensidia27樓一輩子不再發第二次的人很少。所以說不會完全好 04/30 18:00
Ensidia28樓也有研究指出憂鬱症是種不可逆的大腦病變 04/30 18:02
Ensidia29樓你可以慢慢適應控制但不會回去了 04/30 18:03
是的,再發的比例高、而且每發作一次,就有愈高的比例復發。 然而為什麼容易復發,我覺得不能單以「大腦病變」來解釋。 繼續拿蛀牙舉例。蛀牙容易再犯,除了某些似乎有基因的影響, 生活方式、飲食、有沒有學會清潔牙齒的方式,都是影響「再次蛀牙」的機率。 不去調整成「不易蛀牙」或「就算有也能即早發現」的生活型態, 還是依照原本的方式生活,持續蛀牙當然也就不意外了。 鬱症,或所有非突發外力所致的身心疾病, 最難的不是投藥、服藥、在一兩週改善,而是發展一種「比較健康」的生活方式。 再者,我對「不可逆的大腦病變」很好奇,如果是您看過的研究論文、可以分享給我嗎? 我對這個研究的收案、「不可逆」的定義很有興趣。 目前我所知的研究都是拿非患者與患者的大腦進行比對研究, 因為我們很難在茫茫人海中去預測誰會鬱症發作,而先掃描他的大腦再做比對。 鬱症者的大腦活動和非患者的確不同, 特別是在酬償系統,鬱症患者的活化程度特別低。 (Pizzagalli, Goetz, Ostacher et al., 2008)(引自Kring等人,2017,頁199) 但這是發作中的大腦,不是復原後的大腦。 人類的大腦其實有一定程度的可塑性,有興趣可以查查「倫敦計程車司機大腦」。 這是2011年發表在Current Biology的研究,我個人非常喜歡。
人類的大腦在成年之後依然能經由訓練、生活模式改變。 而且在他們不當計程車司機之後, 原本比一般人大1/3的海馬迴也慢慢變得跟一般人差不多。
z88888886130樓 04/30 18:36
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